Разграничим семантику ЧС и БС
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Внешняя красота (людей, предметов,..) - это ЧС или БС?
ЧС
60%
 60%  [ 18 ]
БС
40%
 40%  [ 12 ]
Всего проголосовало : 30
Statistics
  IL SE LI ES FL TE LF ET PT RF TP FR PS RI SP IR
ЧС1032010010000001
БС2112000000000000


0000
 цитата
матёрый форумчанин


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 335
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт 22-Дек-2005 11:09    Заголовок сообщения:
 
На этой теме Я привёл достаточно аргументов что Чёрная сенсорика НИКАКОГО отношения к К Красоте не имеет.
ЧС - Сила, Уверенность, защита, экспансия, Экшен, действие, умение взять и сделать, умение манипулировать предметами и людьми, умение привлекать внимание (не только красивые вещи привлекают внимание, даже в основном некрасивые, а ЧС привлекает внимание действием)...
БС - Координация в системе координат, ощущение, чувство материи и её идеальности (Красота - степень идеальности материи), координация движений. БС - ориентация в 3D пространстве.
Красота - статичное качество материи. Не обязательно пребывать в движении чтоб её было видно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

0000
 цитата
матёрый форумчанин


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 335
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт 22-Дек-2005 11:10    Заголовок сообщения:
 
Так что у чёрных сенсориков красота - это проявление белой сенсорики из блока ИД.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 23-Дек-2005 09:17    Заголовок сообщения:
 
0000 писал(а):
На этой теме Я привёл достаточно аргументов что Чёрная сенсорика НИКАКОГО отношения к К Красоте не имеет.

Это тебе кажется, что достаточно. :) :lol: Не нужно узко смотерть на вещи. Как ты собираешься проводить четкие границы влияния функций? Красота - понятие довольно абстрактное и широкое. Вопрос скорее не что есть что, а для чего есть что. Самым главным в детерминировании того, какая функция в данном конкретном случае играет ведущую роль является МОТИВАЦИЯ, причем она может быть даже неочевидна самому человеку. Без мотивации вообще нет смысла обсуждать эту тему. Точно так же как и в тоитровании важнее не то, ЧТО человек ответил, а КАК и ПОЧЕМУ он так ответил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

0000
 цитата
матёрый форумчанин


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 335
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 26-Дек-2005 12:18    Заголовок сообщения:
 
Мотивация быть красивым есть у каждого человека. Но решается этот вопрос через БСенсорику. Соответсвенно програмная про это всегда помнит, а другие в меньшей степени...
И никто не говорит что работа програмной БС - всегда сильнее чем болевой...
Пример когда болевая сильнее програмной: Наполеон который знает таблицу умножения - лучше считает в уме чем робеспьер который её не знает.
А насчёт узколобости - я считаю что сначала нужно чётко разграничить мир на чёрное и белое, чтоб понять его структуру, а уже потом воспринимать всё серым...
А если я какоето качество по какой то функции не привёл - то допорлняйте, если что написал неправильно - оспаривайте.
И для большей научности лучше воспринимать информацию отдельно от её источника (отношения к её источнику)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 26-Дек-2005 02:24    Заголовок сообщения:
 
0000 писал(а):
Пример когда болевая сильнее програмной: Наполеон который знает таблицу умножения - лучше считает в уме чем робеспьер который её не знает.

Если быть корректнее, то Наполен в данном конкретном примере лучше сработатет по своей рефеернтной, чем Роб по ограничительной. :-) Видите ли калькуляция прямым способом к БЛ отношения не имеет. Это чисто воды ЧЛ.
Во всяком случае почему-то белые логики (в том числе многие Робы и Максы) калькулируют в уме слабенько, зато Черные (много примеров и Штирлицев и Бальзаков и Джеков и Габов) меня лично всегода поражали своим умением быстро и безошибочно делать арифметические опреации, явно сильно лучше меня. :D Прада Напов в таком амплуа пока не встречала. (Я не утверждаю, что таких не бывает, но не встерчала!).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

0000
 цитата
матёрый форумчанин


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 335
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 26-Дек-2005 04:02    Заголовок сообщения:
 
А вот как разграничить Чёрную и белую логику так же хорошо как сенсорики - у меня не получается. Проблема в недопонимания Чёрной логики.

Референтная - как я понимаю из блока СуперИд (ещё называется: обучаемая, энергетическая)?
Ограничительная - блок ИД (ещё называется наблюдательная)?
Первый раз встретил эти термины...

Кроме чёрной логики требует уточнения Белая Интуиция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 26-Дек-2005 04:20    Заголовок сообщения:
 
0000 писал(а):
А вот как разграничить Чёрную и белую логику так же хорошо как сенсорики - у меня не получается. Проблема в недопонимания Чёрной логики.

Референтная - как я понимаю из блока СуперИд (ещё называется: обучаемая, энергетическая)?
Ограничительная - блок ИД (ещё называется наблюдательная)?
Первый раз встретил эти термины...

Кроме чёрной логики требует уточнения Белая Интуиция.

Я такие термины не встречала. Но не значит, что их нет. Собсвтенно не скажу, что я могу ЧЕТКО разграничить все функции по цвету. То, что заметила очень хорошо, то разграничиваю. Именнно как тенденцию. Т.е. есть тенденция, что многие явные Черные Логики хорошо калькулируют в уме, а Белые не очень, даже если они при этом круты в физике и математике. Т.е. вот немало физтехов из числа сильных студентов с ментальной БЛ и я в том чсиле не сильны в арифметике. При этом черные логики даже не будучи технарями по образованию делают это куда быстрее и элегантнее. Отсюда вывод напрашивается сам.
Вот уже разраничить четко в той же математике БЛ и ЧЛ сложно. Там явно есть и то и другое. Хорошим математиком может быть и тот и другой логик. При этом в программировании (написанни кода) нет никого лучше Бальзаков, что тоже навродит на определеные мысли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

0000
 цитата
матёрый форумчанин


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 335
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 26-Дек-2005 04:54    Заголовок сообщения:
 
Сверх сложные задачи с числами типа 2 (в 1998 степени) мне очень нравилось решать и у меня всегда получалось лучше и быстрее всех. Правда матеметику я учил только в школе.
Значит сверхсложные задачи решаются по Чёрной интуиции - там где нужно выбрать направление решения - вектор. Неизвестно почти ничего. Нужно выбирать или систему координат или что ещё. Нужна ИДЕЯ как решать.
Белая Логика работает там где известена идея решения (по другому сказать не могу) - надо лишь подобрать алгоритм действий для решения. Система действий, да и система вообще - бело-логическая вещь.
В понятие Чёрной Логики вроде должно входить понятие - ПРОФЕСИОНАЛИЗМ. Когда решение задачи требует не искать способ (идею как решить), и не создавать уравнение решения (алгоритм) - а просто подставить цифры - всё зависит только от проффесионализма, и набитости руки и незнаю чего ещё.
Так наверное можна объяснить почему Чёрная логика лучше решает стандартные задачи. Белая логика - это не сами действия, а их алгоритм.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 26-Дек-2005 05:04    Заголовок сообщения:
 
0000 писал(а):
Сверх сложные задачи с числами типа 2 (в 1998 степени) мне очень нравилось решать и у меня всегда получалось лучше и быстрее всех. Правда матеметику я учил только в школе.
Значит сверхсложные задачи решаются по Чёрной интуиции - там где нужно выбрать направление решения - вектор. Неизвестно почти ничего. Нужно выбирать или систему координат или что ещё. Нужна ИДЕЯ как решать.
Белая Логика работает там где известена идея решения (по другому сказать не могу) - надо лишь подобрать алгоритм действий для решения. Система действий, да и система вообще - бело-логическая вещь.
В понятие Чёрной Логики вроде должно входить понятие - ПРОФЕСИОНАЛИЗМ. Когда решение задачи требует не искать способ (идею как решить), и не создавать уравнение решения (алгоритм) - а просто подставить цифры - всё зависит только от проффесионализма, и набитости руки и незнаю чего ещё.
Так наверное можна объяснить почему Чёрная логика лучше решает стандартные задачи. Белая логика - это не сами действия, а их алгоритм.

Оптимизация алгоритма в том числе и при калькуляции - это БЛ. Но вот именно калькуляция (техническое умножение и сложение по стандарту) - это ЧЛ. Короче тут тоже не все так просто. И это не значит, что черные логики это делая совсем ничего не оптимизируют. Как раз оптиммизируют, но иначе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

0000
 цитата
матёрый форумчанин


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 335
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 26-Дек-2005 05:45    Заголовок сообщения:
 
Оптимизируют не процесс получения результата. А процесс проведение процесса.
Вобщем не само производство продукции а менеджмент - организацию производства.
Есть такой (на 100% Штирлицевский) стандарт ИСО 9001:2000. Стандарт - призван организовать менеджмент (управление) предприятия на Японско/Американско-Европейский манер. Вобщем внедрение этого стандарта на предприятии предполагает разработки структуры предприятия и описание всех отделов должносных лиц и процессов на предприятии. Так вот процесс производства - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ДЛЯ ДЕТАЛЬНОГО ОПИСАНИЯ и стандарт выводит для него лишь подпункт 7 пункта. (всего 8 пунктов).

Для них важно не что делать, а как. А суть Штирлицы считают чем то из раздела: ВАЖНОЕ. Но не самым главным.
У меня начальник - Штирлиц. Иногда он мне начинает расказывать: "Как мне действовать". Я прерываю его и напрямую спрашиваю - Что нужно сделать? Что должно получться в итоге.

Например: Штирлиц: "Найди доовор № 50, измени надпись в шапке, измени дату, найди приложение..."
Я: "Что сделать? Оформить договор 51 с Фирмой такой то..., на сумму..., от сегодня..."
Штирлиц: "Да"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

asmor
 цитата
потеря для подпольщиков


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 1088
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 26-Дек-2005 08:58    Заголовок сообщения:
 
Стандарт ИССО 2000 как и предидущие, описывает процессы по достижению логистического сервиса на предприятии, а процессы на производстве не влияют напрямую на логистический сервис, если выпускается качественная продукция. Так что для клиента это черный ящик.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 26-Дек-2005 09:10    Заголовок сообщения:
 
0000 писал(а):

Для них важно не что делать, а как. А суть Штирлицы считают чем то из раздела: ВАЖНОЕ. Но не самым главным.
У меня начальник - Штирлиц. Иногда он мне начинает расказывать: "Как мне действовать". Я прерываю его и напрямую спрашиваю - Что нужно сделать? Что должно получться в итоге.

Например: Штирлиц: "Найди доовор № 50, измени надпись в шапке, измени дату, найди приложение..."
Я: "Что сделать? Оформить договор 51 с Фирмой такой то..., на сумму..., от сегодня..."
Штирлиц: "Да"...

Ну собственно Штирлицы ТАКТИКИ поэтому и говорят КАК делать. Настроены тактики на дуалов-СТРАТЕГОВ, которым нужно слышать КАК, а не что. Тактику реально эта фигня не нужна. Ему нужно знать ЧТО делать, а КАК делать он сам разберется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

0000
 цитата
матёрый форумчанин


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 335
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт 03-Фев-2006 12:49    Заголовок сообщения:
 
В моём сознании, и вроде в сознании всех учасников форума расстояние между :ЧС: и :БС: непеомерно выросло. И теперь осознавая, что это абсолютно разные вещи необходимо как то разграничить их номенклатуру. (функций - 8, а не 4 двойных).
Гарантированно остаются: Логика - :БЛ:, Этика - :БЭ, Сенсорика - :БС:, Интуиция - :БИ:. Только без "белая".
А вот чёрные функции требуют новых названий и желательно на официальном уровне.
Функций восемь, а не четыре двойных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

pax
 цитата
оставшийся с нами



Зарегистрирован: 08.08.2005
Сообщения: 64
Откуда: (Роб)

СообщениеДобавлено: Пт 03-Фев-2006 01:13    Заголовок сообщения:
 
0000 писал(а):

В моTм сознании, и вроде в сознании всех учасников форума расстояние между :ЧС: и :БС: непеомерно выросло. И теперь осознавая, что это абсолютно разные вещи необходимо как то разграничить их номенклатуру. (функций - 8, а не 4 двойных).


Ни одна из функций не работает сама по себе. Если в ментале работает :БС: значит тут же, в витале, работает :ЧС: и все это вместе называется сенсорикой. :ЧС: - экстравертный аспект сенсорики, :БС: - интровертный аспект сенсорики.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

0000
 цитата
матёрый форумчанин


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 335
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт 03-Фев-2006 01:49    Заголовок сообщения:
 
Если в ментале работает :ЧИ: то в витале работет :БС:, и это гарантированно и однозначно.
Чем больше личность ориентирована на постьижение сути :ЧИ: тем меньше она обращает внимания на форму :БС:. Вместе это называется разность и борьба противоположностей. А как так же логически верно связать :ЧС: и :БС: я и не знаю. Разве вспомнить что сильная одна из них в ментале - это сильная другая в витале. Такое взаимордействие я могу нарисовать между всеми другими функциями. Например: структурная логика :БЛ: в ментале - означает присутствие структурной этики тоже в ментале :БЭ:.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  След.
Страница 4 из 11

Choose Display Order
Показать сообщения:   
User Permissions
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 

Перейти:  


Skin Created by: Sigma12
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group