Верите ли вы в светлое чудо дуализации?

Klauss, ну конечно я уверен. Более того, все что я написал про дуализацию, прямо следует из модели. Отношения же конфликтеров я, вслед за Рейнином, назвал бы в противоположность дуальным - отношениями жесткого обучения, где функции, находящиеся в ментальных блоках совпадают, а потому присутствет понимание на уровне слов, а взаимодействие Эго с СуперЭго партнера дает желание "научиться как он", "доказать, что ты не хуже/не глупее/.и т.п.". Это отношения, конечно, более низкой степени спокойствия, чем дуальные, но кпд у них значительно выше, если уметь извлекать для себя пользу и развитие, а не тихо ненавидеть все то, что не такое, как у тебя.

Мне кажется, что, вообще, не стоит зацикливаться на соционике. В личных отношениях слишком много факторов играют не меньшую, если не большую роль, чем социотип.

Т.е. учитывать стоит, а вот ставить соционику во главу угла смысла нет.

------------------------------------------------------------
spyke: "Открыл для себя кучу противопоказаний к дуализации. Например, отсутствие взаимопонимая дуалов даже на уровне слов: то, что говорит один партнер, другой слышит и близко не означающим то, что имел ввиду говорящий. .... Односторонее движение абсолютно по всем функциям. Нет и не может быть у них диалога, сопроцесса ни по логике, ни по этике.
Дуализация, это некий кокон, где останавливается развитие обоих, где не надо никуда расти, потому что твоего уровня уже достаточно для восхищения твоими способностями. Это такой двойной нарциссизм, пардон за фрейда, стагнация. Жить замкнуто в дуальной паре долгое время и относиться к дуалу не потребительски, а быть довольным, может только очень ленивый человек, счастье для которого выражается формулой "только бы мне не надо было ничего делать"
--------------------------------------------------------------

Очень метко сказано. У меня аналогичные ощущения и мысли. По-моему родственная душа намного лучше чем дуал. Хотя, с дуалами общаться тоже клево, есть всякие плюсики и прелести в общении

P.S. У меня получается писать только по быстрой форме ответа, а иначе какие-то сообщения все время выскакивают об ошибках. Что делать???

Тема дуализации неисчерпаема как атом

Подобные мысли, по моему, связаны с неглубоким знанием соционики.

Здесь важно различать понятия "развиваться из-за" и "развиваться для".
При общении с конфликтёром развитие идёт исключительно "из-за", чтобы не быть хуже. Таким образом, любая взаимопомощь отвергается принципиально, и каджый пытается развиваться независимо. Помимо этого, состояние витального кольца остаётся плачевным: вербальный запрос конфликтёра остаётся неотвеченным, помощь делом - отвергаемой.

В дуальной же паре идёт развитие "для": ДЛЯ себя и ДЛЯ дуала. То есть стимул для удваивается, а следовательно, повышается скорость развития. Как известно, развиваются те группы мышц, которые востребованы, а востребованность ощущается именно в дуальной диаде. В дуальной паре каждый развивает СВОИ СИЛЬНЫЕ функции, обеспечивая предельную эффективность этого союза.

Вернёмся опять в конфликтной диаде: нам предлагается развивать супер-эго, на хоть какое нибудь развитие его требуется неимоверное количество усилий. мало того, конфликтёр неспособен содействовать развитию супер-эго, потому что для эго необходим НЕвербальный опыт: помощь делом. Увещевания по нему практически не усваиваются - большая чать инфомационного обмена между конфликтером будет проходить ВПУСТУЮ. Особенно важно то, что в супер эго находится болевая функция, которая мало того, что невербальная, но к тому же способна успаивать ТОЛЬКО опыт. То есть её сколь угодно серьёзное развитие вообще под вопросом.
Таким образом идеалом в конфликтных отношениях является два независимых одинаково развитых индивида, что нереально. Вот что говорит Юнг: "Как показывает опыт, основные психологические функции редко или почти никогда не имеют равной силы или одинаковой степени развития у одного и того же индивидуума. Обычно та или другая функция перевешивает как в силе, так и в развитии... Равномерная сознательность и бессознательность функций является признаком примитивного состояния духа, относительно неразвитым их состоянием". Универсальный солдат - утопия.

p.s. по поводу глюков - обращаться в соответствующий раздел с подробным описанием.

Соционика почти не помогает в дуализации потому, что в ней недостаточно разработана теория подтипов.
Например - Я пять лет дружил с Драйзером, и у нас не было ни одной ссоры..., нет одна была, но это не я с ним поссорился, а девчонка-Джек Лондон, моя сестра. И сейчас мне симпатизируют люди этого подтипа Драйзера (По другому как Жданов из т/с "Не родись красивой я его называть не могу. Так вот подтип - Жданов). Но, что же такое конфликт - а конфликт у меня с другим подтипом Драйзера (опять из кино, так как все его смотрят - "ДМБ" - главный герой - Пуля). Есть у меня знакомый этого подтипа, так я его НЕНАВИЖУ, кстати и он меня. Нас однажды спросили ЗА ЧТО вы ненавидите друг друга - он ответил - за то, что я ненормальный, по моему. А я не нашёл ничего другого как сказать - "За то, что он некрасивый".
Жданов-Драйзер: образец нормальности, правильности, достаточно неагрессивный, спокойный, умный, очень упёртый больше не вспоминаю...
Пуля-Драйзер: агрессивный, неспокойный, может нападать...

То же самое касается и дуализации: у меня половина друзей Дюмы, но моим дуалом может быть только определённый подтип: Ник Кэйв (певец). Он снимался в клипе с Кайли Миноуг (When the wild rouses is grow).
Этот Дюма достаточно неуверенный в себе человек, постоянно думающий, что упустил столько времени на смарку, по пол года ищет работу, и всё время собирается её бросать, может годами сидеть почти не выходя из дома...
Когда мы с ним куда нибудь идём - то он всегда говорит, что среди нас Сенсорик Я.
Атрибутами дуализации могут быть: у дуалов становится одинаковым рост (я вырос за 2 месяца на 3 см и мы сравнялись в росте), причёска... Очень много других качеств. Когда ты узнаёшь, что-то новое обязательно сообщить дуалу. Дуал лучше тебя прогнозирует твоё поведение - особенно это удивительно с непредсказуемыми Дон Кихотами или Гексли.
Дуализация снимает боязнь слабых функций. Например Дюма, часто говорит, что считает этику самой бесполезной функцией. А Дон Кихот хоть и часто говорит, что работать надо, но при этом разбавляет свой рассказ тем, что он сам бездельник - и звучит это вроде бы "Работа - не самое главное в жизни".
В результате дуализации он получил: широкие познания в области философи, соционики, политики, истории, физики, биологии и других прикладных областях знаний, кроме того пополнился словарный запас (это его собственное заявление) Кстати он брал словарь и изучал слова все подряд очень настырно, правда потом забрасывал. А сколько раз он пытался наладить режим - и всегда бесполезно. У нас были конфликты на тему того, что я лучше чем он знаю, что он будет делать и есть десятки подтверждений моей правоты и ниодного опровержения. Кроме того он прибавил в весе - 20 кг. (раньше он весил 47, а сейчас около 70). Что сказать тем кто описывает Дюму как толстяка?!
Что получил я: ну как миниму стал спокойнее, сильно спокойнее, занялся спортом (впервые в жизни по своей воле, если не считать плавание), стал злобнее, даже черты лица какие-то более злобные, былее уверенным в себе, правда недостаочно для :ЧС:

.

Вах!

Ну, допустим, ты не куришь.
*с надеждой в голосе* Но хоть клей-то нюхаешь? ;-)

З.Ы. пеши исчо. Мне нравиЦЦа! :uraura:

Я стараюсь никогда не надевать на себя никаких "масок". Быть таким как я есть. Это прибавляет инфантилизма. Особенно в благопричяном окруженни - поменьше рядом сильно :ЧС:

и нормирующей :БЭ:

. Единственная маска с которой я пока не собираюсь расставаться - это ЗЛО - как у Призрака оперы. Теперь мы с ней одно целое. Я надеюсь, что мне доведётся полностью развернуть :ЧС:

и тогда этот мир (ну или хотя бы ничтожно малая его часть) изменится... - Навсегда.

Специально для неосведомлённых: Конфликтные отношения - этокогда два человека своими програмными функциями попадают друг другу в болевые.
Драйзер не любит нестандарных вещей, ситуаций, людей.
А Дон Кихот когда его поучают вслух как ему себя вести, например говорят "Извинись", "Помолчи, когда тебя не спрашивают", или сообщают о плохом отношении "Тебя никто здесь не хочет видеть".

Или вот ситуация с болевой Дон Кихота: В переполненный вагон заходит быбушка, а Кихот сидит:
1 вариант - встать и уступить место, а она не сядет, спорит, что ей скоро выходить, или даже не заметит, что ты встал - окружающие не поймут почему ты встал, или (не дай Бог прийдёт в голову) она не хочет после тебя садится на это место.
2 вариант - сидеть - тебя могут осудить окружающие, но это самый
простой вариант, просто делаешь вид ,что спишь.
3 вариант - встаёшь и тебя привселюдно благодарят - такое чувство, что хочется под землю провалится, поэтому, я если встаю - то сразу же выхожу из вагона.
Или здороваешься с кем нибудь не очень знакомым - протягиваешь руку, а тебя не заметили - в глупой ситуации. Здесь выход - не здороваться ни с кем или здороваться со всеми подряд, раньше я так и делал по 10-15 раз за день здоровался...

*смотрит так грозно на Толика* :pp

Вах, шо за смех без причины? паЧимУ ржем-с? :lol:

*достает скалку, хоть и не модератор сам :hmhm:

) *

Не сметь обижать своих полудуалов! Робики, ататат вам выпишут, дождетесь! ;-)

0000, все верно. Я так и вижу Дона в подобной сиуации. А ты как догадался? Занимаешься доноведением? ;-)

Только с поправками:
1-й, Встать и уступить, да забыть обо всем напрочь.
2-й, Сидеть и упорно не вставать, мотивируя в первую очередь для себя тем, что все вокруг уроды и ты первый пришел. А бабка может подождать и следующего вагона. Нехрен по утру кататься, спать надотЬ. Хотя опасно. По БЭ неуверен. Ублажая себя подобными мыслями, наверняка дождеССя осуждающего шепота окружающих, а то и прямых претензий. Ситуация может стать неадекватной. Твой выкрик с ЧЭ, ненормированный наезд с ЧС и т.п. А все потому, что не укладывется в твои рамки БЛ. Ты-то ведь раньше пришел, а бабка квохчет рядом, не иначе симулянтка! :lol:

И почему все не видят этого?
3-й, Ну тут все ясно. БЭ болевая не терпит даже комплиментов озвученных. Отсюда и хочется Донам крикнуть: "Ну уступил, и че? Заткнитесь нафиг! Я и без вас знаю, что так надо и положено. И не надо об этом мне напоминать!"
Про протянутую руку. Уж лучше вообще отодвинуться и нахмурить брови. Дабы не выглядеть еще смешнее.