|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 17-Окт-2006 02:56 Заголовок сообщения: Эволюция и онтогенез ТИМов и аспектов - во как! |
|
Толчок здесь
Цитата: |
Это я вкратце обрисовал умозаключения Трехова А.Е. и Цыпина П.Е. Сверхценности квадры
экстравертны (имеются ввиду сверхценности квадры, а не типа) по вышеприведенным авторам. Для 1-ой- ЧИ,
2-ой ЧЭ, 3-ей ЧС, 4-ой - ЧЛ.
Более подробно в журнале "Соционика, ментология и психология личности", №3, 2006 г.
...
Да-да, именно про роли внутри квадры.
Программаторы: Дон, Гамлет, Нап, Штирлиц.
Реализаторы: Гюго, Жуков, Джек, Гексли.
Накопители: Роб, Есь, Драй, Габен.
Координаторы: Дюма, Макс, Баль, Дост. |
Клаус высказал эти интересные идеи в теме http://socionika.frw.ru/forum/viewtopic.php?t=902
[url]"Провоцирование информации по пятой и шестой функциям"[/url]
В результате...
1. Когда рулит сверхценность... Путешествие индивидуума по ТИМам
Трудно себе представить альфийца (даже если это отпетый Дон-Кихот), для которого его сверхценности всю
жизнь - задать миру новую ЧИ-установку или если это не Дон, что-то с ней делать...
По поводу некоторых случаев, которые можно отдельно выделить как "одна, но пламенная страсть",
вырисовывается интересная картинка...
Человек не меняет ТИМ, но по мере созревания данной сверхценности в его душе отношение к ней может становиться таким, какое считается характерным для других ТИМов, а именно:
1.1. Захватила идея...
Человек, которого посетила идея - это Дон-Кихот.
Не в том смысле, что идеи посещают только ИЛЭ. А в том, что в то время, как идея озарила и обдумывается,
человек любого ТИМа превращается в Дон-Кихота!
Человек, бросающийся реализовывать идею (пусть свою) - Жуков!
Дальше (как и в последующих примерах мне представилось) возможно два пути развития событий.
- успешный (идея реализуется, все налаживается) - и человек по отношению к идее становится Джеком. Сама идея естественно уходит в "фон"
Реализовать и наладить работу...
Работа налажена и результаты достигаются! А теперь можно уже подумать о том, как ее - работу - сделать еще
и комфортной. Штирлиц.
- облом вышел...
Мрачные Бальзачьи философствования.
Но жить же как-то надо. "Я больше не замахиваюсь на великие преобразования, я знаю только свое дело, но
делаю его хорошо". Габен...
1.2. К порядку, граждане!
Пока вы создаете и обдумываете БЛ-структуру, вы, конечно, Роб! Даже кто бы сомневался. Как только
начинаете реализовывать - Макс. Потому что какая ж иначе реализация. Дальше опять Джек - какая в том
польза? давайте-ка ее извлечем. Сильно сомневаюсь, что может идти перекрест тут на Бальзака - хотя, если
получилось неудачно, кто еще покритикует?
Дальше понятно... Джек-Штир (пусть работает, и пусть работать будет удобно), Баль-Габ (да нафига они, все эти
законы и правила)...
Хотя см. какая БЛ-структура, тут еще одно такое тонкое место обнаруживается между 2 и 3 квадрой, кажется,
может случиться переход Макс-Драй (Да! Этот закон должен служить сохранению общественной морали!),
дальше Дост (Однако жизнь сложнее и многообразнее, так много неоднозначных случаев, когда несомненно
необходимы исключения... У нас все для блага человека... давайте подправим структуру...) И если этот человек
еще не забил окончательно на возможность все-таки создать универсальный закон для всех, он может и опять
переместиться в Робское состояние...
1.3. Любовь - это такое чувство...
Ну на самом деле это первое и пришло в голову, и отсюда раскрутилась вся идея. Почему это в 1 квадре не
может находится программатора по ЧЭ? Он и находится...
На самом деле плюсовая (или минусовая? альфийская короче) ЧЭ - как у растущего в нормальных условиях
ребенка, который ничего кроме любви и радости еще от мира не ждет - это вообще первое цельное ощущение,
с которого начинается любовь (эндорфины таки)... Т.о. каждый, влюбляясь - или в широком смысле начиная любить кого-либо/что-либо, хоть на короткое время да
становится Гюго! (Хотела написать, что это синтетическое ощущение, но чтобы что-то синтезировать, надо сначала иметь отдельные компоненты... возможно, точнее будет - экзистенциальное (Яндекс-словари у всех под рукой)).
Сомнения=анализ. Гамлет! Может и в Есенина кинуть.
Опять точка нестабильности между 2 и 3 квадрами.
Если в результате возникает устойчивое отношение и оно как-то устаканивается... любовь-чувство уходит в фон, начинается любовь-отношение. Верность, требовательность. Драй.
В процессе духовного роста это потихоньку заменяется всепрощением и готовностью рассмотреть любые варианты Доста.
После чего - уже все поняв и синтезировав заново - можно выйти опять в Гюгошное радостное принятие всего и всех и однозначное ожидание принятия себя другими, только это уже другой уровень... другой виток спирали.
Или Гамлетовские метания (Есенинская лирика) приводят к решению "бороться за свое счастье!" Ну это Наполеон
А научившись хорошо бороться, умения эти можно и просто так для смеху использовать. Гексли - вошедший во вкус игры...
1.4. Страсть и нежность... и ваще БС, можно и про еду или морские купания...
Осмелюсь предположить, что все начинается с попадания человека в Дюму. Цельное опять же ощущение своего тела. Можно было бы сказать - осознание, но только сознание тут немножко еще ни при чем...
Вытекающие из этого романтические фантазии, это, пожалуй, в Есенинском состоянии...
Осознав - в фон. Т.е. тот же перекрест - выбор, по-драйски скрывать или по-напски завоевывать, забыв уже немножко, чего изначально хотели... и т.д. см. п. 1.3.
Короче, тенденция какая забавная с этико-сенсорными вопросами в моем понимании - активные действия это хоть на время, да уход в Гамму, выработка отношения - в Дельту...
Конечно, люди не обязательно совершают в своем развитии этот круговорот ТИМов, останавливаются на чем-нибудь. Сомневаюсь, что начинать могут от разных исходных позиций... Заканчивать точно в разных - будет ли это ТИМно или квадренно хотя бы?
Ну не знаю, не знаю...
2. Тут тоже должен быть какой-нибудь заголовок.
Представьте себе, ребенок родился. Вот какие у него там могут быть экспертные и творческие функции? Он еще ничего не знает и не умеет. Только впитывает впечатления, как губка, со страшной силой.
Таким образом, в онтогенезе изначально все функции - суггестивные! Правда, БС имеет шансы начать суггестироваться раньше - еще в утробе матери. И ЧЭ тоже.
Дальше любая функция может дорасти до референтной: мне от этого хорошо-плохо.
Дальше дети активно занимаются подражанием. Любая функция проходит т.о. через стадию ролевой.
В процессе воспитания разные качества подвергаются тренировке - мобилизации. Т.е. через положение мобилизационной функции любой аспект ИМ тоже несомненно проходит (пожалуй, не скажу этого с уверенностью о том, что остается в положении 5-6-4, видимо, по-разному).
Дальше в этот онтогенетический ряд я помещаю 1 функцию - способность к экспертной оценке, далее 2 - способность к креативу по этой функции, далее 8 - способность работать по ней без сознательного контроля, далее 7 - способность ее ограничивать или ею ограничивать во имя высших целей.
Во как!
[/quote] |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Вт 17-Окт-2006 06:18 Заголовок сообщения: |
|
Подобное есть у Гуленко, только ТИМ остаётся тем же всегда У него это вроде функциональные состояния, например: состяние L — безэмоциональное состояние логического размышления. состояние I — работа интуиции, озарение, T — «самонастройка», религиозный транс...
(L — , I — , T — ) |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 17-Окт-2006 06:23 Заголовок сообщения: |
|
Vovanium писал(а): |
Подобное есть у Гуленко, только ТИМ остаётся тем же всегда У него это вроде функциональные состояния, например: состяние L — безэмоциональное состояние логического размышления. состояние I — работа интуиции, озарение, T — «самонастройка», религиозный транс...
(L — , I — , T — ) |
Я читала. У меня отличие в том, что я отдельно состояние не выделяю, а еще пытаюсь выстроить эволюционный ряд. У него же маятник. У меня не менятся ТИМ тоже (вернее не в этом дело), просто меняется отношение к разным вопросам. |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Вт 17-Окт-2006 06:30 Заголовок сообщения: |
|
про 2. Думаю в этом плане было бы изучить приложение теории уровней:
Уровень 1: объект — суггестивная
Уровень 2: мн-во объектов — референтная
Уровень 3: процесс — болевая
Уровень 4: мн-во процессов — ролевая
У не изучал подробно, но в процессе развития человек кажется постепенно начинает эффективно использовать всё более высокие уровни.
...Заканчивая 8 уровнем: множество миров — базовая. |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Вт 17-Окт-2006 06:36 Заголовок сообщения: |
|
Наталья писал(а): |
У меня не менятся ТИМ тоже |
а это:
Цитата: |
человек любого ТИМа превращается в Дон-Кихота! |
?
Цитата: |
2 - способность к креативу по этой функции, далее 8 - способность работать по ней без сознательного контроля |
способность к креативу — все многомерные функции. Работа без сознательного контроля — все витальные. И т. д.... |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 17-Окт-2006 07:28 Заголовок сообщения: |
|
Вов, ну прям! Я по-твоему не креатирую по БС или БЭ? Ты меня плохо знаешь...
Он превращается в ДОн-Кихота по отношению к своей идее!
Пока она не реализована и непонятно как! |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 17-Окт-2006 07:30 Заголовок сообщения: |
|
Vovanium писал(а): |
про 2. Думаю в этом плане было бы изучить приложение теории уровней:
Уровень 1: объект — суггестивная
Уровень 2: мн-во объектов — референтная
Уровень 3: процесс — болевая
Уровень 4: мн-во процессов — ролевая
У не изучал подробно, но в процессе развития человек кажется постепенно начинает эффективно использовать всё более высокие уровни.
...Заканчивая 8 уровнем: множество миров — базовая. |
Тоже вариант, но я проводила параллели с психологией и педагогикой. А 8-я мне кажется более высокой чем 1 потому что, например, когда на чем-нибудь играть учишься, контролируешь сознательно... а потом пальцы сами помнят, чего делать - уходит в подсознание, более совершенный навык приобретен, значит. |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 10:34 Заголовок сообщения: |
|
Я еще подумала, что раз Гуленко упирает на то, что все рациональные аспекты из одного полушармия, а иррациональные из другого, то и не может быть чистых состояний - должна присутствовать пара рац-иррац в любом состоянии. Мы же не дельфины, у которых полушария по очереди спят. У нас они -полушария - вместе работают. |
|
Вернуться к началу |
|
Любящая Робеспьеров) |
|
матёрый форумчанин
«Гюго» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 337 Откуда: Калининград
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 11:46 Заголовок сообщения: |
|
Наталья, красиво то как !!
Ничего вумного сказать не могу по этой теме !
Но ты так красиво написала !!
Читала и не могла оторваться !!
Верю !
Про Любовь больше всего понравилось, аж душа запела !!!
Эх, как же я вас всех люблю мои дорогие Альфийцы !
Какие же вы все хорошие и умнички, и такие мои.!
Извините, что не в тему !!
Очень это захотелось написать с утра пораньше, после прочтения ) |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 12:01 Заголовок сообщения: |
|
Наталья писал(а): |
Вов, ну прям! Я по-твоему не креатирую по БС или БЭ? Ты меня плохо знаешь...
|
Нет. Ты просто пользуешься накопленным опытом.
Может я не точно выразился, но в данном случае имелась в виду возможность находить оригинальные решения со спрогнозированными последствиями (т. е. не наобум — „попробую так, авось что выйдет“). А за такую способность отвечает 3 мера — ситуативность, которая присутствует только у сильных функций. |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 12:30 Заголовок сообщения: |
|
Любящая Робеспьеров) писал(а): |
Наталья, красиво то как !!
Ничего вумного сказать не могу по этой теме !
Но ты так красиво написала !!
Читала и не могла оторваться !!
Верю !
Про Любовь больше всего понравилось, аж душа запела !!!
Эх, как же я вас всех люблю мои дорогие Альфийцы !
Какие же вы все хорошие и умнички, и такие мои.!
Извините, что не в тему !!
Очень это захотелось написать с утра пораньше, после прочтения ) |
Ой, спасибо! мне самой про любовь больше всего понравилось!
И ведь в идеале проходишь по кругу и возвращаешься в альфийское состояние А если Гюги с Дюмами в нем вообще всегда... здорово-то как! |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 12:31 Заголовок сообщения: |
|
Vovanium писал(а): |
Наталья писал(а): |
Вов, ну прям! Я по-твоему не креатирую по БС или БЭ? Ты меня плохо знаешь...
|
Нет. Ты просто пользуешься накопленным опытом.
Может я не точно выразился, но в данном случае имелась в виду возможность находить оригинальные решения со спрогнозированными последствиями (т. е. не наобум — „попробую так, авось что выйдет“). А за такую способность отвечает 3 мера — ситуативность, которая присутствует только у сильных функций. |
Ну я и говорю, ты меня плохо знаешь!
(хотя по этике, да... прогнозируется несколько различных результатов... и часто ни одного верного...) |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 06:00 Заголовок сообщения: |
|
Зато хорошо — соционику. Чтобы сделать такое умозаключение мне вообще надо знать только ТИМ.
Ещё раз, вчитываясь в буквы: возможность находить оригинальные (принципиально новые т. е.) решения со спрогнозированными последствиями. Особенно важно: по указанному аспекту! (Без перевода на другие) |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 06:10 Заголовок сообщения: |
|
И что ты будешь делать, если практические наблюдения будут идти в разрез с соционикой? Просто интересно... |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 06:11 Заголовок сообщения: |
|
Внимательно вчитавшись, сделала поправку про этику.
Но возможность творчества по БС с соблюдениями указанных критериев не отдам. |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|