Эволюция и онтогенез ТИМов и аспектов - во как!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики

d24
 цитата
засидевшийся


«Дюма»
Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 29
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 02:45    Заголовок сообщения:
 
Так давайте мухи отдельно, колбасу отдельно :)

Наташа с чего ты это взяла что ТИМа у меня 4? вроде цепочки для всех 16 расписал?
Ну можем сократить ТИмов до восьми - пусть у каждого мальчика будет девочка - итого 8 дуальных пар :)

Вованиум - ты путаешь человека с базовой БС и БС как аспект. Человек имеет и воображение и вес в обществе... БС как аспект - это восприятие в чистом виде и все !!! опять же БС - как аспект именно сейчас (вне БИ), именно здесь(вне ЧИ), да при том еще и не излучает (вне ЧЭ) не пренадлежит системе (вне БЛ) не взаимодействует ни с чем ни физически (вне ЧС) ни опосредственно (вне БЭ) вот...
Новикова тут вообще не причем :)

Второе (трава)... что такое витальный блок в соционике и что такое ментальный - давай вставляй цитату хоть Аушры, хоть Фитатовой :)

Третье - именно то и смешано - сперва пишешь об аспекте, потом о человеке как об аспекте :)

Четвертое: это как ? Демонстративная функция (ведь сильная же) может быть экспертной? И какой опыт мне надо приобрести чтоб начать оценивать крепость своих отношений с Дон-Кихотом ? А его от этих оценок не заглючит?

Учиться кидать нож все 16 ТИМов будут то по разному... Как и убирать мусор в комнате :)

Ты расскажи как ты видишь работу своей ЧИ сейчас (есть какой-то опыт уже наверное) и скажем чем она отличается от школьной твоей ЧИ :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Наталья
 цитата
потеря для подпольщиков


«Чебурашка»
Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 1110
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 02:56    Заголовок сообщения:
 
Не, сокращать до 8 не надо, конечно... а то мало ли, дуальная пара Дюмка-Дон не тождественна дуальной парке Донка-Дюм и пр.
Ну смотри. Цепочки-то 4. Когда человека в витал выбрасывает или в комплементарную спираль, это не то, ты сам говоришь. А когда по его цепочке, ну в ней конечно 4 тима, но они получаются объединены в 1 надтим.
Выходит, могут дуализирповаться Дюм с Достом или Дон с Гамом... так и так оба эволюционируют и имеют шанс когда-нибудь составлять дуальную пару. Разные дуальные пары. Если не будет нарушений, выбрасывающих в витал или того хуже, зеркалящих, то конфликта не будет точно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Merk
 цитата
находка для шпиона


«Гексли»
Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 668
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 03:02    Заголовок сообщения:
 
Наталья писал(а):
Merk писал(а):
Вот читаю, я "d24" и ужас меня берет…… [159] :shock:
Откуда информация такая…. ????
:nea:

Инсайт!

Какой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Наталья
 цитата
потеря для подпольщиков


«Чебурашка»
Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 1110
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 03:04    Заголовок сообщения:
 
Merk писал(а):
Наталья писал(а):
Merk писал(а):
Вот читаю, я "d24" и ужас меня берет…… [159] :shock:
Откуда информация такая…. ????
:nea:

Инсайт!

Какой?

Ну ты и спросил. Ну какой был у Аушры инсайт. (Перевожу на всякий случай - озарение). Почему инсайт долженбыть у всех одинаковый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

d24
 цитата
засидевшийся


«Дюма»
Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 29
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 03:11    Заголовок сообщения:
 
Ну это не совсем правильно :)
Цепочка то есть цепочкой, но
для Дона - стать Максом то перейти на качественно новый уровень мышления - и как с энергетическими уровнями электронов - он там побыл и опять перешел на свой базовый Донский уровень... Два прыжка подряд - чтоб Дон стал Наполеоном еще более "некомфортное" положение - Дон при этом "сидит" на ролевой - ему плохо от этого... и он изо всех сил старается "рекомбиновать" обратно...
Три уровня - из Дона в Штиры - надо или растягивать во времени или Дона очень сильно заплющит в стиле Вованиума - получается ЧС дона должна стать сознательной (это вот идете по улице а собака вам говорит - доброе утро :) )...
четыре - это уже инсайт - кто подготовлен сделает его за секунду когда во всех предыдущих (Максовых, Наполеонистых и Штировых посудинах есть предбарьерный уровень энергии).... но ведь и их наполнение - вопрос сил и времени :(
Чет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

d24
 цитата
засидевшийся


«Дюма»
Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 29
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 03:15    Заголовок сообщения:
 
Кстати из этого всего следует - логичный вывод - Если не требовать от отношений большего чем они есть (как по времени так и наполнению) - то они все комфортны...
Скажем мне брать от Джека только опыт , а с Есем ограничиваться именно деловыми отношениями - и все БЭ - рулит :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

d24
 цитата
засидевшийся


«Дюма»
Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 29
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 03:26    Заголовок сообщения:
 
Merk писал(а):
Наталья писал(а):
Merk писал(а):
Вот читаю, я "d24" и ужас меня берет…… [159] :shock:
Откуда информация такая…. ????
:nea:

Инсайт!

Какой?


Ты это за или против ?
Уточни плиз ... а я и подумаю разрядить в тебя ЧЭ-пушку агрессии (не путать с ЧС) или погладить, как Гамлета :) (в смысле не ты Гамлет - а тебя поглажу, как глажу Гамлета :) )

P.S. Я тот человек для которого слова не значат значение слов....
Мелодия ветра сплется радостью...
Мой мир - Зеленый Кот...
а все маски лишь шутка дождя :)


Последний раз редактировалось: d24 (Чт 19-Окт-2006 03:31), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Merk
 цитата
находка для шпиона


«Гексли»
Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 668
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 03:29    Заголовок сообщения:
 
Наталья писал(а):
Merk писал(а):
Наталья писал(а):
Merk писал(а):
Вот читаю, я "d24" и ужас меня берет…… [159] :shock:
Откуда информация такая…. ????
:nea:

Инсайт!

Какой?

Ну ты и спросил. Ну какой был у Аушры инсайт. (Перевожу на всякий случай - озарение). Почему инсайт долженбыть у всех одинаковый.

То? что перевела, спасибо, а то я не понял..., теперь понятно....
Какое было у нее, это понятно, ЧИ. :-)
А вот здесь..... ??
И данное озарение к соционике, на мой взгляд, отношение не имеет......

Просто слушаю и понимаю, что "d24" не понимает, о чем говорит "Vovanium".

"Vovanium" привел пример на кидания ножей, для того, что бы объяснить мерность функции, но "d24" его не понял, и перевел его на Тимы....... ит.д. ит.д. ит.д.
Он хотя бы говорит вам о соционике, а вот о чем "d24" не понятно...

P/S
Столько интересных тем в соционике...
Интегральный тим группы.
Новые знаки функций доклад Таланова. (киевская конференция)
ит.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Merk
 цитата
находка для шпиона


«Гексли»
Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 668
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 03:32    Заголовок сообщения:
 
d24 писал(а):

Ты это за или против ?
Уточни плиз ... а я и подумаю разрядить в тебя ЧЭ-пушку агрессии (не путать с ЧС) или погладить, как Гамлета :) (в смысле не ты Гамлет - а тебя поглажу, как глажу Гамлета :) )


За или против чего??? Твоей теории.... я не против, я просто считаю, что она к соционике не относиться.... :-)
Разрядить ЧЭ пушку.... прикольно звучит.... :-)
А что значит погладить, как Гамлета?????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

d24
 цитата
засидевшийся


«Дюма»
Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 29
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 03:37    Заголовок сообщения:
 
Merk писал(а):
Наталья писал(а):
Merk писал(а):
Наталья писал(а):
Merk писал(а):
Вот читаю, я "d24" и ужас меня берет…… [159] :shock:
Откуда информация такая…. ????
:nea:

Инсайт!

Какой?

Ну ты и спросил. Ну какой был у Аушры инсайт. (Перевожу на всякий случай - озарение). Почему инсайт долженбыть у всех одинаковый.

То? что перевела, спасибо, а то я не понял..., теперь понятно....
Какое было у нее, это понятно, ЧИ. :-)
А вот здесь..... ??
И данное озарение к соционике, на мой взгляд, отношение не имеет......

Просто слушаю и понимаю, что "d24" не понимает, о чем говорит "Vovanium".

"Vovanium" привел пример на кидания ножей, для того, что бы объяснить мерность функции, но "d24" его не понял, и перевел его на Тимы....... ит.д. ит.д. ит.д.
Он хотя бы говорит вам о соционике, а вот о чем "d24" не понятно...

P/S
Столько интересных тем в соционике...
Интегральный тим группы.
Новые знаки функций доклад Таланова. (киевская конференция)
ит.д.


Вот и первое "Но" появилось, а ты, Наташа, беспокоилась :)
Да "Vovanium" привел пример, но то что это пример возрастания мерности функций я понял только из твоих слов :)
Если это так - то получается еще больший глюк - о ком мы тогда говорим ? о ТИМе и человеке для которых мерность, опять же согласно модели "А" зафиксирована или о аспекте, который может быть и одно- и четырехмерен?
_____________________________________________________________
- Вы думаете у вас нет детей, потому что вы белка и зайчик?
Нет! Детей нет потому что вы мальчик и мальчик.


Последний раз редактировалось: d24 (Чт 19-Окт-2006 03:40), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Наталья
 цитата
потеря для подпольщиков


«Чебурашка»
Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 1110
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 03:39    Заголовок сообщения:
 
Ты сам говорил - что только слева направо!
А теперь говоришь, что возврат на прежний уровень!
Где ж непрерывное диалектическое развитие по спирали?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Наталья
 цитата
потеря для подпольщиков


«Чебурашка»
Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 1110
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 03:44    Заголовок сообщения:
 
Как много РАЗНЫХ идей родилось в одной теме!
Лучше пообсуждать их или накидать новых, чем ругаться!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

d24
 цитата
засидевшийся


«Дюма»
Зарегистрирован: 08.10.2006
Сообщения: 29
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 03:49    Заголовок сообщения:
 
Наталья писал(а):
Ты сам говорил - что только слева направо!
А теперь говоришь, что возврат на прежний уровень!
Где ж непрерывное диалектическое развитие по спирали?


Эх вот еще раз убедился...
Надо заканчивать продукт а потом его выставлять на всеобщее оборзение :)

давай опять о Доне - слева направо Дон может став Максом, а уж потом если Максом ему некомфортно (давайте выберем именно этот параметр), он попробует побыть Напом...
если ситуация и там ему не нравиться он заДоситься ...
ну уж если побыл он и там ему не нравиться прыгнет выше головы и станет Доном новой волны :)

Мы можем этот процесс оценить как по модулю перемены... скажем для того чтобы прошел эволюционный процесс Дону надо 2 месяца абсолютного времени быть Максом, два - Напом... два - Достоевским и еще какой-то период на собственно фазовый переход второго уровня :) Дон- новый Дон :)

или как динамику процесса - выпрыгивание в реальной ситуации на разные уровни и их вероятность... (любой может сейчас встать из-за компа и пойти по воде пешком... а вот пропробуйте, кто плавать не умеет :) )...
_____________________________________________________________
Жизнь - забавный подарок.
Поначалу этот подарок переоценивают: думают, что им вручили вечную жизнь. После - её недооценивают, находят никудышной, слишком короткой, почти готовы бросить её.
И, наконец, сознают, что это был не подарок, жизнью просто дали попользоваться. И тогда её пытаются ценить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Vovanium
 цитата
здесь навсегда


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 1886
Откуда: авксоМ

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 03:53    Заголовок сообщения:
 
Наталья писал(а):
Ага. То есть получается что. Что у этиков-сенсориков их 3-4 мерные функции имеют встроенные - внутреннего пользования - логику и/или интуицию...
Ну чтоб обобщать и предсказывать.
А у логиков-интуитов... наверное, должны быть встроенные в логику и интуицию специальные такие этика и сенсорика.


О ужас... Куда я попал?.. Неужели ты действительно думаешь, что накопление и систематизация опыта — удел только логики и интуиции? Не хочу тебя огорчать, но способностью накапливать и обобщать опыт в некоторых пределах обладает даже многослойный перцептрон (одна из простейших неронных сетей)!
А предсказания тоже простейшие неронные сети могут делать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Yahoo

Merk
 цитата
находка для шпиона


«Гексли»
Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 668
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 03:57    Заголовок сообщения:
 
d24 писал(а):

Вот и первое "Но" появилось, а ты, Наташа, беспокоилась :)
Да "Vovanium" привел пример, но то что это пример возрастания мерности функций я понял только из твоих слов :)
Если это так - то получается еще больший глюк - о ком мы тогда говорим ? о ТИМе и человеке для которых мерность, опять же согласно модели "А" зафиксирована или о аспекте, который может быть и одно- и четырехмерен?

Я его понял так, так это или нет, может сказать только Автор-"Vovanium"

Аспект (как информация) не обладает мерностью........
Мерностью обладает функция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

Choose Display Order
Показать сообщения:   
User Permissions
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 

Перейти:  


Skin Created by: Sigma12
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group