|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 17-Окт-2006 11:24 Заголовок сообщения: |
|
Омела писал(а): |
Угу. Имеем идеализацию разумности. Прекращаем париться, смотрим на уходящих Робов с умилением мамаши, впервые поймавшей дитё на попытке стибрить варенье из вазочки. Мягко, но настойчиво избегаем разговоров о прощании навеки. Советуем отдышаться, подумать, печем пирожки еще раз, сетуя, что видимо в ближайшие годы не для кого будет их печь... |
Нет, просто живём и занимаемся своими делами при этом не прячась ни от кого, но никого специально и не ища, ни на ком не циклясь. И даём заботиться о себе в меру сил и возможностей человека. И не только даём заботиться, но и всячески показываем, как нам это приятно)))) Чтобы стимул у него был - заботиться |
|
Вернуться к началу |
|
Maveric |
|
находка для шпиона
«Робеспьер» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 519 Откуда: Из леса!
|
Добавлено: Вт 17-Окт-2006 12:12 Заголовок сообщения: |
|
Правильно, Юля, говоришь, правильно! Заботиться о любимом человеке - это такая радость... Да когда эта забота ценится... Муррррр.....
И вобще, кто за кем должен бегать?! Когда мужчине ясно, как Божий день, что ты от него уже абсолютно точно никуда не денешься - ну какой ему нафиг интерес? Ну это грубо, конечно... Этики, вы идею уловили? Расшифруйте на этический манер, а? )) |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Вт 17-Окт-2006 11:10 Заголовок сообщения: |
|
Maveric писал(а): |
Правильно, Юля, говоришь, правильно! Заботиться о любимом человеке - это такая радость... Да когда эта забота ценится... Муррррр.....
И вобще, кто за кем должен бегать?! Когда мужчине ясно, как Божий день, что ты от него уже абсолютно точно никуда не денешься - ну какой ему нафиг интерес? Ну это грубо, конечно... Этики, вы идею уловили? Расшифруйте на этический манер, а? )) |
Хм-м... вот что-то такое и брезжит... тут завоевал, пошел дальше осваивать, а то в душе назрели сомнения: а вдруг никого кроме этой-то завоевать не могу? А где же справедливость, ответственность и прочие превозносимые робьи качества? Одни голимые идеи в отрыве от реального живого человека. А человека потом плющит... А Роб буквально недоумевает - почему?
И попытки как угодно отвратить его от планов "двигаться дальше и мимо тебя" (уговорить, умолить, угрозить, усовестить, напугать, договориться) воспринимает как злобное покушение на его свободу.
И при этом, я смотрю, не роляет ни стаж совместной жизни, ни положение, ни наличие детей. За день до свадьбы уходят так же просто как и за день до пенсии. И так же внезапно... |
|
Вернуться к началу |
|
Maveric |
|
находка для шпиона
«Робеспьер» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 519 Откуда: Из леса!
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 08:50 Заголовок сообщения: |
|
То, что ты описываешь, попахивает огромными комплексами, на самом деле. И, сдается мне, это не ТИМное. |
|
Вернуться к началу |
|
Александр (Саша) |
|
матёрый форумчанин
«Робеспьер» Зарегистрирован: 03.03.2006 Сообщения: 360 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 08:55 Заголовок сообщения: |
|
Омела
Нет ли путаницы между тараканами конкретных людей и их ТИМами? При чём здесь соционика? Она что, даёт ответы на все вопросы? |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 11:19 Заголовок сообщения: |
|
Александр (Саша) писал(а): |
Омела
Нет ли путаницы между тараканами конкретных людей и их ТИМами? При чём здесь соционика? Она что, даёт ответы на все вопросы? |
Так кабы это один такой Роб, а то прям плеяда! |
|
Вернуться к началу |
|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 11:22 Заголовок сообщения: |
|
Омела писал(а): |
Так кабы это один такой Роб, а то прям плеяда! |
Не в робах дело. Просто по какой-то причине тебе сейчас попадаются именно такие мужчины (их - таких на свете много, вообще говоря, причём разных тимов). Притягиваешь ты таких. Нужно в себе что-то менять, чтобы других начать притягивать. |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 11:40 Заголовок сообщения: |
|
Юля писал(а): |
Омела писал(а): |
Так кабы это один такой Роб, а то прям плеяда! |
Не в робах дело. Просто по какой-то причине тебе сейчас попадаются именно такие мужчины (их - таких на свете много, вообще говоря, причём разных тимов). Притягиваешь ты таких. Нужно в себе что-то менять, чтобы других начать притягивать. |
(Озираясь, громким шепотом): А если я не хочу больше никово? Ой... Я ващще не про себя!
Да если бы только я! Вон - раз, два, три у знакомых разбежались. И дуалы были, и не дуалы, и с детьми и без детей, и че то все Робы... и все справедливые такие. Свободолюбивые. |
|
Вернуться к началу |
|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 11:43 Заголовок сообщения: |
|
Омела писал(а): |
Свободолюбивые. |
А все они свободолюбивые))))) Не робы, я обо всех
Ну разбежались и разбежались, значит им так нужно было, что ж теперь сделаешь-то....
А то, что больше никого не хочешь - это проходит со временем.... я вот думала, что не проходит, оказалось, что проходит всё |
|
Вернуться к началу |
|
Любящая Робеспьеров) |
|
матёрый форумчанин
«Гюго» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 337 Откуда: Калининград
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 11:49 Заголовок сообщения: |
|
Очень согласна с Юлей !!
Эх, всяко бывает в жизни. И даже самые оптимистичные стоят посреди поля разводя руками и не понимая как жить.
Но !!! ВСЁ ПРОХОДИТ !!!!!!
Иногда в таких случая вспоминаю притчу !!
Есть такая притча о кольце СОЛОМОНА.
По преданию, царь владел кольцом,на котором было выгравировано изречение "ВСЕ ПРОХОДИТ".В минуты горя и тяжелых царь смотрел на эту надпись и успокаивался. Но однажды случилось такое несчастье, что даже мудрые слова, его не успокаивали, а вызывали раздражение.В ярости он сорвал кольцо и бросил его на пол. Когда оно покатилось, Соломон вдруг увидел, что на внутренней стороне тоже что-то написано.
Заинерисовавшись он поднял кольцо и увидел следующую надпись "И это пройдет".
Горько рассмеявшись Соломон надел кольцо и больше с ним не расставался. |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 12:08 Заголовок сообщения: |
|
2Юля
Ох точно, не тимное-не тимное! В обе стороны причем! Очень узнаваемая логика.
2Омела
Цитата: |
Нет, серьезно. Роб идет от логики. Как бульдозерчик. И начинает нести: ты печешь пирожки, но в принципе они вредные... ты моешь пол, но почему бы мне его не мыть... одному... в маленькой квартирке... ты радуешься, но почему мне нужна внешняя радость... ты хочешь быть рядом... но так ли это жизненно необходимо... я могу сам готовить и сам стирать... и мне проще водить тебя в кино или театр, когда деньги МОИ, а не НАШИ... и так далее... И получается, что смысл быть с кем-то непонятен. Причем и возразить-то нечего! Ну да, он в нестиранных носках и питаясь пельменями не помрет... Я помру! Без такого вот! Но это так нелогично... |
Ну конечно если с точки зрения соционики рассматривать, то 1) бесполезно что-то словами Робу доказывать - разве что сообщать... 2) по белой сенсорике они не внушаются, это не Доны... 3) ниже ты писала, насчет неожиданного ухода, это для тебя неожиданный, а он может долго к этому шел, по-Робски так ничего не демонстрировал, и по-рациональному так переключился: вкл-выкл. На "Идеале" где-то статья Виктора Саенко выложена про то, как ролевая (здесь БЭ) работает - паровозик по рельсам катится, программу выполняет. Выполнил, дошел до пункта какого-то - тут можно стрелки перевести... Стрелочник только нужен, дуал подходит, только должен научиться момент угадывать...
Т.е. получается, что с болевой и то проще взаимодействовать, если оно так и есть. Там нет рельсов и разогнавшегося паровоза.
И про ответственность и справедливость - все так, только все по-разному понимают, что сюда включать из человеческих проявлений, что игнорировать. Максимилиан Робеспьер с помощью гильотины игнорировал. Феликс Дзержинский с помощью более современных технологий. Макаренко просто из колонии исключал неподходящие элементы. Может, дуалов на них не было, чтоб другую справедливость установить, которая от сочувствия, а не от логики?
Но вообще права Юля, общая картина неТИМна. Пусть даже с заменой вредных пирожков на полезные салатики и супчики - вполне можно услышать от любого ТИМа "Лучше помру молодым и свободным", и в ответ на этическое (да?) "Но мне без тебя плохо!" - "Учись быть самодостаточной и свободной, как я! Тебе будет лучше, я тебе добра желаю!" Тут может из родительской семьи что-то идет, не знаю.
Как метод невербального убеждения... Сделать свой дом его домом... Наверное, у этико-сенсориков должно хорошо получаться, вопрос, обязательно ли при этом свой дом должен иметься в наличии... Тогда салатики, супчики , пирожки, улыбки, цветочки, пришитые пуговицы и чистые носки имеют шанс подействовать через подсознание... наверное...
Но может быть, только если тоже любит? Может быть это важнее выяснить каким-нибудь не в лоб способом? А то следующая несостыковка может быть болезненней, когда вы уже живете вместе...
ЗЫ: На идеале как-то Робеспьеры совещались на тему.... как бы это Гюг заинтересовать соционикой, чтоб они поняли, что рядом с ними Дуал...
В другую сторону - легче заинтересовать? |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Чт 19-Окт-2006 04:37 Заголовок сообщения: |
|
Наталья писал(а): |
На "Идеале" где-то статья Виктора Саенко выложена про то, как ролевая (здесь БЭ) работает - паровозик по рельсам катится, программу выполняет. Выполнил, дошел до пункта какого-то - тут можно стрелки перевести... Стрелочник только нужен, дуал подходит, только должен научиться момент угадывать...
Т.е. получается, что с болевой и то проще взаимодействовать, если оно так и есть. Там нет рельсов и разогнавшегося паровоза. |
А на нормальный язык это можно перевести? Нет, я понимаю - у Роба есть План. О котором он не обязательно ставит кого-то в известность. Но уход может оказаться одним из этапов этого Плана. А делать-то тогда шо? Я вот смотрю - разумнее всего не мешать, не останавливать, но при этом как-то дать понять, что это "нечестно". Несправедливо. И дать времени резиновый вагон. Как?
Наталья писал(а): |
Как метод невербального убеждения... Сделать свой дом его домом... Наверное, у этико-сенсориков должно хорошо получаться, вопрос, обязательно ли при этом свой дом должен иметься в наличии... Тогда салатики, супчики , пирожки, улыбки, цветочки, пришитые пуговицы и чистые носки имеют шанс подействовать через подсознание... наверное... Но может быть, только если тоже любит? Может быть это важнее выяснить каким-нибудь не в лоб способом? А то следующая несостыковка может быть болезненней, когда вы уже живете вместе... |
Хм... а он вообще заметит? А оценит? А то я с вариантом "прекрати вокруг меня суетиться, я способен сам сварить свои пельмени" тоже знакома была. Любит- не любит - это ключевое. Если не любит, зачем вообще он нужен?
Наталья писал(а): |
ЗЫ: На идеале как-то Робеспьеры совещались на тему.... как бы это Гюг заинтересовать соционикой, чтоб они поняли, что рядом с ними Дуал...
В другую сторону - легче заинтересовать? |
Запросто. Система же. Но - не очень убедительно. Слишком ограниченно, слишком линейно, мало вариантов. Дополнение Афанасьевым - слишком громоздко, непонятно. Потом, очень четко вычленяется, что можно и с не-дуалом отлично жить. И возникают непонятки - зачем нужен тогда дуал? И если оно само собой не дуалится - тем более, зачем? |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Чт 19-Окт-2006 04:42 Заголовок сообщения: |
|
Любящая Робеспьеров) писал(а): |
Очень согласна с Юлей !!
Эх, всяко бывает в жизни. И даже самые оптимистичные стоят посреди поля разводя руками и не понимая как жить.
Но !!! ВСЁ ПРОХОДИТ !!!!!! |
Трудно не не понимать как жить. Жить как раз просто: живешь и все. Трудно не понимать КУДА жить. И когда начинают приходить решения, это такой кайф! А так... я-то знаю, что все проходит. Но понимать конкретные случаи еще сложно... |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 19-Окт-2006 08:19 Заголовок сообщения: |
|
Омела писал(а): |
Наталья писал(а): |
На "Идеале" где-то статья Виктора Саенко выложена про то, как ролевая (здесь БЭ) работает - паровозик по рельсам катится, программу выполняет. Выполнил, дошел до пункта какого-то - тут можно стрелки перевести... Стрелочник только нужен, дуал подходит, только должен научиться момент угадывать...
Т.е. получается, что с болевой и то проще взаимодействовать, если оно так и есть. Там нет рельсов и разогнавшегося паровоза. |
А на нормальный язык это можно перевести? Нет, я понимаю - у Роба есть План. О котором он не обязательно ставит кого-то в известность. Но уход может оказаться одним из этапов этого Плана. А делать-то тогда шо? Я вот смотрю - разумнее всего не мешать, не останавливать, но при этом как-то дать понять, что это "нечестно". Несправедливо. И дать времени резиновый вагон. Как? |
Я искала-искала на "Идеале" ту темку, не смогла найти. Как-то они теперь странно структурируют. Странно, не так давно тема была открыта. Открыл не сам Саенко...
Короче говоря, он утверждал, что ЛЮБАЯ ролевая ведет себя именно так. Поскольку двумерна - значит, линейна...
Конкретно же что делать с Робами, это не ко мне.
Омела писал(а): |
Наталья писал(а): |
Как метод невербального убеждения... Сделать свой дом его домом... Наверное, у этико-сенсориков должно хорошо получаться, вопрос, обязательно ли при этом свой дом должен иметься в наличии... Тогда салатики, супчики , пирожки, улыбки, цветочки, пришитые пуговицы и чистые носки имеют шанс подействовать через подсознание... наверное... Но может быть, только если тоже любит? Может быть это важнее выяснить каким-нибудь не в лоб способом? А то следующая несостыковка может быть болезненней, когда вы уже живете вместе... |
Хм... а он вообще заметит? А оценит? ... |
Ты знаешь, это вообще-то сжатый пересказ одной главы американской книжки "Как выйти замуж", ориентированной, как я теперь понимаю, именно на отлов разных логико-интуитов. По замыслу автора, в один прекрасный день он заметит, что прожил в этом доме много лет и вокруг бегает куча внуков УТрирую, конечно.
Цитата: |
А то я с вариантом "прекрати вокруг меня суетиться, я способен сам сварить свои пельмени" тоже знакома была. |
Ага, на его территории сразу зачем суетиться? Либо на своей, либо дождаться, пока ему на своей влом будет че-то делать...
Или так: "Просто пельмени? А я вот их не очень... Может, хотя бы пожарить, и еще вот сейчас я к ним быстренько фирменный соус изготовлю... Нет, ты обязательно должен это попробовать!" (Тоже не знаю, как это применимо к Робам )
Омела писал(а): |
Наталья писал(а): |
ЗЫ: На идеале как-то Робеспьеры совещались на тему.... как бы это Гюг заинтересовать соционикой, чтоб они поняли, что рядом с ними Дуал...
В другую сторону - легче заинтересовать? |
Запросто. Система же. Но - не очень убедительно. Слишком ограниченно, слишком линейно, мало вариантов. Дополнение Афанасьевым - слишком громоздко, непонятно. Потом, очень четко вычленяется, что можно и с не-дуалом отлично жить. И возникают непонятки - зачем нужен тогда дуал? И если оно само собой не дуалится - тем более, зачем? |
На самом деле модель А предполагает кучу вариантов, у Вовчика вон спроси. И усиление правой стороны, и левой. И подтипы. И инверсии. И еще не знаю, насколько это верно, есть такой соционический миф, что робеспьеры обоего пола способны установить отношения, решив, что это "надо". Хотя на это все способны в какой-то степени... |
|
Вернуться к началу |
|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 19-Окт-2006 01:14 Заголовок сообщения: |
|
Омела писал(а): |
Но понимать конкретные случаи еще сложно... |
А ты просто прими как есть и живи дальше, ставя свои личные цели. Понимание потом придёт, а если не придёт, то ты уже настолько далеко утопаешь от тех проблем, что даже не очень интересно станет понимать мотивы чьих-то там поступков, оставшихся в прошлом. |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|