|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Пн 09-Окт-2006 12:46 Заголовок сообщения: |
|
Какую ещё ссылочку? Хочешь дотвердить — поставь эксперимент и подтверди, будет тебе ссылочка.
Что значит держусь за модель А? Я просто изучаю и разрабатываю теорию.
И законы Ньютона именно в голове, не говоря уже о том, что 2 из 3 как минимум не верны, а лишь приблизительны. В природе есть только объекты, которые ведут себя определёным образом. Вот для того, чтобы обосновать, объяснить, предсказать это поведение человечество придумывает законы. Уже не говоря о том, что любой закон истинен только в рамках какой-либо теории и области применения, а не абсолютно истинен. |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 09-Окт-2006 12:54 Заголовок сообщения: |
|
Ч.Т.Д.
Давайте все же тогда индивидуально будем порядок ф-ций определять для каждого, а не исходя из 2 известных (1 четной и 1 нечетной)
Кстати, ИО не отменятся.... смысел дуализацции ета ж взаимодействие витал-ментал... |
|
Вернуться к началу |
|
Merk |
|
находка для шпиона
«Гексли» Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 668 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 09-Окт-2006 01:11 Заголовок сообщения: |
|
Наталья писал(а): |
Предлагаю рассмотреть для начала возможность существования таких ТИМов (или таких временных состояний), когда аспекты ИМ распределяются в другом порядке.
Пресловутые зеркальность и диагональность верны для 16 известных нам ТИМов. Т.е. первые две функции все остальные задают однозначно. А если эти принципы нарушить?
|
А зачем разрушать…… пока Модель А все объясняет. (все что связано с соционикой)
Наталья писал(а): |
Сколько связностей можно будет отменить?
|
Ни одной…… попробуй у тебя будет очень много противоречий…….
Наталья писал(а): |
Вариантов явно будет больше, почему некоторые из них, а то и все, не могут существовать в реальности? Давайте подумаем хорошо.
И тогда м.б. окажется возможным существование иррационального экстраверта (ЧС или ЧИ) и при этом делового логика...
|
Ок! Давай подумаем….. вместе…. ЧИ и ДЛ
А как тебе такое сочетание ЧЛ ЧЭ??????
Ты с Юнгой согласна или его теорию то же будем разрушать?
Наталья писал(а): |
Или найдется ИЛЭ, суггестируемый не по БС, а по какой-то другой функции (возможны варианты)
Или Дюмка с болевой не ЧЛ, а БЛ, к примеру.
Или Гексли с ролевой БС (видела тут одну очаровательную девушку...)
|
По поводу Гексли девушки.
1. Ты уверена, что она Гексли?
2. Она у нее может быть просто наполненной.
3. про гендерные стереотипы не надо забывать…….
4. В чем проявлялось ее ролевая??????
Наталья писал(а): |
Да что там - я уверена, что знаю людей с полностью рациональным (ЧЛ+БЭ) блоком ЭГО.
Правда, тут уж я замахнулась на Юнга, так что об этом рановато говорить...
|
Ооооо !!!! Ты таких можешь показать……. Здорово….!!!
Приведи его на типирование…..
А так это только твое мнение, и возможно оно ошибочное……, я пока таких людей не встречал.
Наталья писал(а): |
И если вы согласитесь рассмотреть такие возможности, можно будет перейти к следующему этапу разговора на эту тему... |
К сожалению, с тобой согласиться не могу, ……, я пока таких людей не встречал……
Я соглашусь, что есть разные люди, не все объясняется соционикой.
А не которые искажения о которых ты говоришь, с помощью модели «А» можно и объяснить.
Ты не думала об этом...... ? |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 09-Окт-2006 01:22 Заголовок сообщения: |
|
Я оч. хор. знаю, что есть такое общечеловеческое свойство... все укладывать в классификацию...
На самом деле чтоб от классификации отказаться, нужна какая-то критическая масса противоречий - и то большинство все равно будет стараться втиснуть противоречащие факты в прежние рамки... Пока кто-то не возьмет на себя смелость предложить новые рамки... которые постигнет та же участь!
Я помню, в "Науке и жизни" описали эксперимент.
Людям дали описания их знаков Зодиака.
"Классно! Как раз про меня!" - сказали люди. Другим людям дали описания других знаков и сказали, что это тоже их.
Главное было поменьше конкретики и общая положительная характеристика.
Люди и про другие знаки тоже поверили. Что это про них.
И с предсказаниями астрологическими та же петрушка... успех в неконкретности...
Вон там ИксПро все жалуется, что нельзя быть одновременно рац и болевым БЭ. Отчего ж это нельзя? видали... |
|
Вернуться к началу |
|
Merk |
|
находка для шпиона
«Гексли» Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 668 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 09-Окт-2006 01:25 Заголовок сообщения: |
|
Наталья писал(а): |
Вов, ссылочку на подтверждение гипотезы, ПЛИИЗ!!!
Если ты такой умный и так хорошо меня понял, то почему ж ты так держишься за модель А?
Кстати - а законы Ньютона? Тоже в голове только? |
У меня есть друг из Киева (Дон) ему не нравиться модель "А" он пытается найти 9 функцию.
Но перед тем как разрушать модель "А" нужно предложить, что то новое, модель "Б", которая расширит возможности, но в то же время не будет противоречить уже накопленным наблюдениям.
Любая наука развивается постепенно...... как развивалась химия, физика.... достаточно взглянуть на историю.....
И возможно в будущем некоторые законы Ньютона будут пересмотрены....... |
|
Вернуться к началу |
|
Merk |
|
находка для шпиона
«Гексли» Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 668 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 09-Окт-2006 01:40 Заголовок сообщения: |
|
Наталья писал(а): |
На самом деле чтоб от классификации отказаться, нужна какая-то критическая масса противоречий - и то большинство все равно будет стараться втиснуть противоречащие факты в прежние рамки... Пока кто-то не возьмет на себя смелость предложить новые рамки... которые постигнет та же участь!
|
Как ты хорошо сказала, критическая масса..... супер.....
Так вот, что бы это критическая масса набралась, как раз и должна существовать хоть какая то модель.....
И потом.... почему втиснуть......может они туда очень хорошо укладываются
Говоришь новые рамки......, ты их знаешь.....? Вот тогда это и будет революция.......
Продолжу про друга..... он чистый теоретик...... привез мне свои наработки......, есть многое интересного, но у него, нет практических наблюдений, он попросил меня, что бы я помог ему в практике......
И вот если его гипотеза..... найдет подтверждение, вот тогда он с этой ГИПОТЕЗОЙ выступит на конференции..... и если и остальные найдут этому подтверждение, вот тогда это и будет новые рамки.....
А до этого момента все это слова...... |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Пн 09-Окт-2006 02:06 Заголовок сообщения: |
|
Наталья писал(а): |
Да что там - я уверена, что знаю людей с полностью рациональным (ЧЛ+БЭ) блоком ЭГО.
|
То есть видела людей паталогически неспособные к целостному мышлению? Это было в стенах психбольницы надеюсь?
(сенсорика и интуиция относятся к целостным аспектам, т. е. таким, которые оперируют объектом целиком, а не поэлементно)
Наталья писал(а): |
Ч.Т.Д.
Давайте все же тогда индивидуально будем порядок ф-ций определять для каждого, а не исходя из 2 известных (1 четной и 1 нечетной)
|
О, да пожалуйста, сочини свои гипотезы, и работай с ними, только не называй их, пожалуйста, соционикой.
Наталья писал(а): |
Я оч. хор. знаю, что есть такое общечеловеческое свойство... все укладывать в классификацию...
На самом деле чтоб от классификации отказаться, нужна какая-то критическая масса противоречий - и то большинство все равно будет стараться втиснуть противоречащие факты в прежние рамки... |
Это «общечеловеческое свойство» называется принцип Оккама, на котором держится вся современная наука. |
|
Вернуться к началу |
|
Merk |
|
находка для шпиона
«Гексли» Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 668 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 09-Окт-2006 02:49 Заголовок сообщения: |
|
Vovanium писал(а): |
Это «общечеловеческое свойство» называется принцип Оккама, на котором держится вся современная наука. |
Ну почему у меня не такая БЛ.....
Все понимаю, а формулирую тяжело
Надо тебе передать наработки ...... из Киева.... ты из них больше информации подчерпнешь..... |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 09-Окт-2006 04:58 Заголовок сообщения: |
|
Блин, ну как вы не понимаете - зачем предлагать другую модель, надо проверить старую. А ее толком никто не проверил. Факторным анализом, не феноменологически - вот, этот человек укладывается и этот тоже.
кстати - Вера Новикова вообще от ПР идет в типировании, а не от модели А. Про ПР я могла бы то же самое сказать, что и привязки нет, и очень похоже, что динамически меняются они в течение жизни. |
|
Вернуться к началу |
|
Merk |
|
находка для шпиона
«Гексли» Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 668 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 09-Окт-2006 08:31 Заголовок сообщения: |
|
Наталья писал(а): |
Блин, ну как вы не понимаете - зачем предлагать другую модель, надо проверить старую.
|
А мы по-твоему чем занимаемся…..
Только у меня пока все укладываются в модель «А»
У меня, как ты назвала, критическая масса…….. не набрана!!
Наталья писал(а): |
А ее толком никто не проверил.
|
Откуда данные???
Наталья писал(а): |
Факторным анализом, не феноменологически - вот, этот человек укладывается и этот тоже.
|
И этот и этот и этот….. и т.д. Приведи хоть одного кто не укладывается….
Наталья писал(а): |
кстати - Вера Новикова вообще от ПР идет в типировании, а не от модели А.
|
Насколько я помню, ты у нее не училась, откуда лжеинформация???
Во время типирования используется Модель «А», более того с помощью нее объясняет она многое, уж поверь мне….
Наталья писал(а): |
Про ПР я могла бы то же самое сказать, что и привязки нет, и очень похоже, что динамически меняются они в течение жизни. |
Сами признаки не меняются. Просто некоторые признаки очень сложно выявить. И нет точной методики по их выявлению.
Наташ, в чем у тебя противоречия……. Что у тебя не сходиться? Конкретно. А то так получается разговор не о чем………… |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Пн 09-Окт-2006 08:56 Заголовок сообщения: |
|
Проверяется, и самыми разным способами. Миронов — ПР, Лытов тоже вон, тесты придумывал. СРТ-99 тоже забывать не стоит.Да и сколько ещё, которых я не вспомнил, или не знаю...
Мы потихоньку разрабатываем контент-анализ, у меня ещё пара экспериментов в уме. |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 10-Окт-2006 12:56 Заголовок сообщения: |
|
Вов, ты ж моих не знаешь экспериментов, надо нам поделиться как-нибудь !
Но про слова: вот ты учишь язык и ты начинаешь на нем говорить. Хм, если я использую слова из логического словаря, а не из этического, может это потому, что я энное кол-во лет в университетских аудиториях провела, а не в очереди в салон красоты коротая время за просмотром сериалов?
На самом деле главная претензия к соционике - что она вообще не учиывает достижений психологии, нейрофизиологии... |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Вт 10-Окт-2006 06:57 Заголовок сообщения: |
|
Да, используй слова из логики, тебе соционика запрещает чтоли? Ты, видимо путаешь аспекты и их проявление. |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 10-Окт-2006 08:28 Заголовок сообщения: |
|
Vovanium писал(а): |
Да, используй слова из логики, тебе соционика запрещает чтоли? Ты, видимо путаешь аспекты и их проявление. |
Ни фига, я хотела сказать, что типировщики (особенно с контент-анализом, см Миронова того же или там Удалову) ошибаются, когда употребляемую лексику приравнивают к проявлениям аспектов! |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Вт 10-Окт-2006 09:05 Заголовок сообщения: |
|
Да пускай ошибаются. Другими аспекты от этого не станут. |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|