|
Merk |
|
находка для шпиона
«Гексли» Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 668 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 23-Окт-2006 08:55 Заголовок сообщения: |
|
XXXX Pro писал(а): |
Скажем так: по идее, понятие дуализации/активизации/тождицизации и т.д. как процесса точной настройки на конкретного человека (о чем мы говорили выше) с целью создания семьи или устойчивой пары для повышения личностной эффективности должно было бы существовать для всех интертипных. Но поскольку считается, что для семьи/пары правильными являются только отношения истинной дуальности, то и название процесса "дуализация" существует только для этих отношений.
|
О семье пока не будет писать, а вот про пару, которая хочет повысить свою личностную эффективность, поговорим.
Почему для пары правильными являются только отношения истинной дуальности.
Есть, например другие отношение, которые могут быть полезны для работы…..
Активации, ит.д.
Даже конфликтные, отношения могут быть результативными, если у пару есть общая цель.
Что бы понять проблемы настройки в дуальных отношениях, ты не считаешь, что нужно рассмотреть и другие процессы? |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Вт 24-Окт-2006 09:31 Заголовок сообщения: |
|
Merk писал(а): |
XXXX Pro писал(а): |
Скажем так: по идее, понятие дуализации/активизации/тождицизации и т.д. как процесса точной настройки на конкретного человека (о чем мы говорили выше) с целью создания семьи или устойчивой пары для повышения личностной эффективности должно было бы существовать для всех интертипных. Но поскольку считается, что для семьи/пары правильными являются только отношения истинной дуальности, то и название процесса "дуализация" существует только для этих отношений.
|
О семье пока не будет писать, а вот про пару, которая хочет повысить свою личностную эффективность, поговорим.
Почему для пары правильными являются только отношения истинной дуальности.
Есть, например другие отношение, которые могут быть полезны для работы…..
Активации, ит.д.
Даже конфликтные, отношения могут быть результативными, если у пару есть общая цель.
Что бы понять проблемы настройки в дуальных отношениях, ты не считаешь, что нужно рассмотреть и другие процессы? |
Ну Ме-ерк! Ну потому-у шта!
Потому шта топик про дуалоф и фсе!
Никто не спорит, что другие отношения, для их пущей эффективности или меньшей зловредности тоже надо строить.
Я, например, почти 6 лет строила отношения суперэго.
Вижу людей, которые с переменным успехом строят отношения конфликта - и вполне довольны 70% времени.
Заведи топик про другие отношения! Туда прибегут люди, которым это важно. Я тожа прибегу! А тут я пытаюсь понять как дуалицца!
Кстате вот! Если мне кто-то доразжует мысль до практического применения - буду безмерно счастлива!
"Моя версия взаимодействия 1-5 дуалов такая. Поскольку у недуализированных людей 5-ка обычно спит, чтобы ее разбудить и заставить работать, нужно сильное, но дозированное воздействие, по сути прямая команда. Это важно – не просьба, не пример, а именно команда, приказ – "делай так!". Вот КАК скомандовать дуалу так, чтобы он и услышал и послушал, это почти искусство. Потому что прежде чем 5-кой командовать, нужно ее сначала разбудить, подождать пока она придет в себя, и только убедившись, что она проснулась и способна воспринимать команды, т.е. программу с вашей 1-цы, тогда уже пытаться ею руководить. У людей же, которые ни разу не дуализировались, 5-ка обычно не только спит, но и не имеет опыта полноценной работы со своим аспектом. Поэтому даже разбудив ее и установив контакт, у обычного недуализированного человека вы не добьетесь сколько-нибудь положительного результата сразу (ну или по крайней мере быстро), потому что у человека нет ОПЫТА управления своей 5-кой в том режиме, который вы хотите ему навязать, как дуал. Разбудив 5-ку, ее нужно сначала НАучить, как нужно обращаться со своим аспектом. Причем учить придется долго и терпеливо, как ребенка. Это не один день или месяц, особенно, если сам человек не жаждет этого обучения и не знает соционики. А если у него еще и не сильно высокий эмоц. тон, то ….
По собственному опыту общения с дуалами (и ваши примеры, приведенные выше, Почанга и Квинни, аналогичны моим) даже после продолжительных отношений с дуалом, его 5-ка может ПРОДОЛЖАТЬ СПАТЬ как ни в чем ни бывало! И неделю, и месяц, и год и больше. Можете прожить с дуалом полжизни в браке, и так не настроить ему 5-ку. Он просто не даст вам ею управлять и все. Если не захочет. И заставить его будет невозможно. А он может не хотеть – см. первое сообщение этой темы – слишком много несоционических факторов влияют на работу псих. функций человека, тем более бессознательных, чтобы считать ее автоматической. Если человек не захочет дуализироваться с вами, он будет либо игнорировать ваши команды, либо, что вероятнее, воспринимать вашу помощь по 5-ке как должное, а сам так ничего и не попытается сделать. Хоть командуйте ему, хоть нет.
Мне самому понадобилось примерно полгода настойчивых усилий со стороны моего первого дуала (за что я ей очень признателен!), чтобы я включил свою 5-ку первый раз в жизни, начал ею пользоваться и осознал, что могу управлять ею и это мне нужно. Причем, большую часть этого времени она потратила на то, чтобы уговорить и заставить меня попробовать управлять своей 5-кой. А я не хотел, было в лом и все. Так хорошо еще, что она знала соционику и знала что делает, поэтому просто терпеливо и настойчиво долбила в одну точку, пока я не поддался наконец. И еще нужно учесть мою подтипную габеновскую 1 БС, которая сильно облегчила этот процесс. А если у человека не так хорошо с подтипом, если у него вообще какой-нибудь ревизный или конфликтный подтип, который будет дополнительно сопротивляться включению 5-ки, приходящейся на какую-нибудь "неудобную" подтипную функцию? Это тоже нужно учитывать. Так что не думаю, что удастся придумать для 5-ки какую-то универсальную формулу на все случаи жизни, нужно исходить из конкретной ситуации и учитывать множество факторов.
Подробно работу функций на примерах, в т.ч. 5-ки и 6-ки, я буду давать в Минске в ноябре. Кратко - в Питере 28-29 октября, кому интересно – приходите на тренинг, покажу, что и как нужно и можно делать с дуалом…"
И так далее на http://forum.psychotype.ru/topic1057-390.html
Например:
"Про Гюгей, схема та же, функции другие. Допустим Робику не удалось в какой-то ситуации удержать контроль над пространством или предметом (человеком, ситуацией) – 4 ЧС. Он попытался и не смог (4-я функции – адаптивная, по ней человек все время осознанно подстраивается к требованиям конкретной ситуации). И он поэтому почувствовал неуверенность в своих силах, страх и разочарование, что он оказался слабее, чем требовалась и засомневался, может ли он вообще физически контролировать то, что хотел бы …? Он засомневался в своих силах и тот предмет (ЧС) стал для него немного менее реальными. Можно сказать тот предмет, над которым он не смог удержать контроль, от него ускользнул, выпал из его пространства, победили его, а Робик немного проиграл. Это может быть ситуация, человек, предмет, что угодно, обладающее физическим объемом. Такое ощущение потери и ускользания аспекта по 4-ке человек постоянно испытывает. Это состояние резонирует по 8-ке Гюгу, он чувствует, что по сравнению с его автоматически работающей программой у Робика что-то не заладилось (8 это автоматика – Гюго всегда уверен в своих силах). Разумеется Гюго скорее этот диссонас Робика чувствует, чем осознает. 8-ка передает импульс вверх на 2-ку, и Гюг тут же обратится к аспекту БС того предмета, с которым у Робика не заладилось. Гюго заставит Робика прикоснуться к приятым на ощупь предметам, таким же как то или похожим. почувствовать приятный вкус, в общем постарается снова вернуть Робика в больший контакт с физическим миром через прикосновения, даст ему побольше потрогать-ощутить объекты. Гюг сделает так, чтобы этот контакт был Робику приятен и добьется любыми средствами, чтобы Робик сполна прочувствовал ощущения, полностью вошел снова в контакт с предметами (2-я функция – это творчество, по ней человек неизменно добивается от других того, что хочет). У Робика от прикосновений по 6 БС снова повысится ощущение, что вещи реальные, раз они могут доставлять такие ощущение и удовольствие. Прикосновение к вещам, ощущение их поверхности по 6 БС заставит Робика снова включить их в свое пространство. Гюг удерживает его в контакте с внешним миром, пока Робик снова не ощутит через прикосновение к вещам, что способен ими управлять, и тогда к нему вернется сила для волевого воздействия – 4 ЧС
Обратное воздействие Роб-Гюго. Гюго в какой-то ситуации попытался в увидеть цепочку событий, отследить ее по 4 БИ и это ему не удалось, получилось не так, как он планировал. Он разумеется загрузился на тему, что не смог, и задумался, что может никому не удается предсказывать событии и вообще это дело безнадежное. Это состояние передается Робику на 8-ку и по разнице с автоматической работой своей 8 БИ (Робик всегда уверен в своей способности видеть и предсказывать процессы) создает ощущение, что у Гюга что-то не то по цепочкам событий. 8-ка передает импульс на 2 ЧИ и по ней Робик пристает к Гюгу и выясняет, что именно он пытался предсказать – какое конкретное событие в цепочке. Поскольку Робик настойчив по 2-ке, то Гюг через некоторое время по 6 ЧИ сосредотачивает внимание на отдельном событии в интересующей его цепочке или на нескольких отдельных событиях (6 ЧИ), а не на всей цепочке (4 БИ). И до Гюга постепенно доходит, что именно он упустил в своей цепочке, какие события. Он восстанавливает пропущенные им события в цепочке по 6 ЧИ и тогда последовательность по 4 БИ выравнивается, он снова чувствует, что может прогнозировать.
Оставшиеся схемы 4-8-2-6-4 тезисно выглядят примерно так:
Штирлиц Достоевский аналогично Робику и Гюго
Гексли Габен аналогично Напу и Бальзаку
Дон-Дюма и Жуков-Есенин: 4 БЭ "не хочу общаться" – 8 БЭ – 2 ЧЭ "почувствуй настроение" – 6 ЧЭ "чувствую как мне хорошо от общения" – 4 БЭ "хочу общаться"
Дюма-Дон и Есенин-Жуков: 4 ЧЛ "не работается" – 8 ЧЛ - 2 БЛ "что тебе неясно в правилах работы?" – 6 БЛ "как все теперь понятно!" – 4 ЧЛ "хочу так работать"
Максим-Гамлет и Драйзер-Джек:
4 ЧИ "не понимаю смысла"– 8 ЧИ – 2 БИ "как это происходит" – 6 БИ "вижу процесс" – 4 ЧИ "понимаю смысл"
Гамлет-Максим и Джек-Драйзер: 4 БС "неприятные ощущения" - 8 БС – 2 ЧС "каким объектом владеешь?" – 6 ЧС "я управляю этим объектом" – 4 БС "хочу таких ощущений"
Как видно, везде я рассмотрел ограниченную ситуацию, когда по 4-ке дуал испытывает неудачу и как в этом случае другой дуал его поддерживает." |
|
Вернуться к началу |
|
Merk |
|
находка для шпиона
«Гексли» Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 668 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 25-Окт-2006 12:09 Заголовок сообщения: |
|
Омела писал(а): |
Ну Ме-ерк! Ну потому-у шта!
Потому шта топик про дуалоф и фсе!
|
Не про дуалов, а про дуальные отношения… (см тему)
Омела писал(а): |
Никто не спорит, что другие отношения, для их пущей эффективности или меньшей зловредности тоже надо строить.
|
Я писал о другом……
Уж если вы хотите рассмотреть проблемы дуализации (процесс), то тогда целесообразно рассмотреть и другие процессы, что бы лучше понять первый процесс.
Омела писал(а): |
А тут я пытаюсь понять как дуалицца!
|
Да ни как ни надо пытаться, этот процесс происходит, без твоего влияния, и будет происходить и специально, для этого ни чего делать не надо.
Единственное, надо быть самим собой.
Я пока остался при своем мнение….., и считаю, что «дуализации» как процесса не существует, а существует просто дуальные отношения.
|
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 25-Окт-2006 08:44 Заголовок сообщения: |
|
ИМХО, про то что 5-я спит - бред, полный. Как это может быть вообще?! |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Ср 25-Окт-2006 08:40 Заголовок сообщения: |
|
Наталья писал(а): |
ИМХО, про то что 5-я спит - бред, полный. Как это может быть вообще?! |
Это я спрашиваю - как?! Она не спит, она ж реагировать должна и весьма так... |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Ср 25-Окт-2006 10:51 Заголовок сообщения: |
|
5-й свойственен некоторый пофигизм в отношении себя. Дон может спать на камнях, есть, что поймает, ездить всюду в электричках, и не задумываться особо о большем. А если сделают вкусно — балдеет. |
|
Вернуться к началу |
|
Grekas |
|
оставшийся с нами
«Дюма» Зарегистрирован: 18.09.2006 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 26-Окт-2006 11:08 Заголовок сообщения: |
|
Похоже что не спроси .. какую тему не создай .. все скатывается к одному !
по моему вопросу так ничего никто и не сказал(( |
|
Вернуться к началу |
|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 26-Окт-2006 11:29 Заголовок сообщения: |
|
Grekas писал(а): |
Похоже что не спроси .. какую тему не создай .. все скатывается к одному !
по моему вопросу так ничего никто и не сказал(( |
Как собрать достоверные данные - не знаю. Нужны друзья, подружки дуалы причём точно протипированные, причём в числе, приближающемся к 1000 иначе ни о каком серьёзном исследовании речи быть не может |
|
Вернуться к началу |
|
Grekas |
|
оставшийся с нами
«Дюма» Зарегистрирован: 18.09.2006 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 26-Окт-2006 01:09 Заголовок сообщения: |
|
хорошо бы чтоб каждый кто может , рассказал бы о своих отношениях . |
|
Вернуться к началу |
|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 26-Окт-2006 01:47 Заголовок сообщения: |
|
Grekas писал(а): |
хорошо бы чтоб каждый кто может , рассказал бы о своих отношениях . |
А где гарантии того, что отношения, которые человек считает дуальными, дуальны? |
|
Вернуться к началу |
|
Grekas |
|
оставшийся с нами
«Дюма» Зарегистрирован: 18.09.2006 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 26-Окт-2006 08:03 Заголовок сообщения: |
|
Так соционика вобще ни каких гарантий не дает! в чем проблема то?
больше данных больше толку) |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Чт 26-Окт-2006 08:36 Заголовок сообщения: |
|
Соционика как раз даёт гарантии, но они не имеют практического смысла. |
|
Вернуться к началу |
|
Grekas |
|
оставшийся с нами
«Дюма» Зарегистрирован: 18.09.2006 Сообщения: 48 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 27-Окт-2006 08:41 Заголовок сообщения: |
|
Впрочем наверное я это и имел ввиду когда создавал этот топик . |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|