|
Merk |
|
находка для шпиона
«Гексли» Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 668 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 15-Окт-2006 02:09 Заголовок сообщения: |
|
Vovanium писал(а): |
Merk писал(а): |
Vovanium писал(а): |
А откуда пошло, что гендерные стереотипы предписывают мужчине быть сенсориком??? То есть какие это такие стереотипы? |
Мужчина должен быть ЧС и БЛ
А женщина БС и ЧЭ |
Ну и откуда это следует то?
К тому же БЭ для женщины гораздо стереотипнее, как и ЧЛ для мужчины, ИМХО. |
Я точно не знаю, наверное из детства.....
Социум нам вдалбливает, что мужчина должен быть сильным, умным, уметь зарабатывать. А женщина, должна создавать бытовой и эмоциональный комфорт.
Я с тобой почти согласен по поводу БЭ, ЧЛ.
Но...
Стереотип женщины получается сенсор этик, а мужчина сенсор логик.
А если из этого исходить, то тогда для мужчины стереотипнее быть ЧС, чем БС. НУ и для женщины БС, чем ЧС.
А уже исходя из этого получаем, что Мужчина БЛ а женщина ЧЭ. ИМХО. |
|
Вернуться к началу |
|
XXXX Pro |
|
обживается
«Робеспьер» Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 195 Откуда: Internet
|
Добавлено: Вс 15-Окт-2006 07:00 Заголовок сообщения: |
|
Правильнее сказать так: мужчинам приписывается логика+сенсорика, женщинам -- интуиция+этика, вне зависимости от цвета.
Что касается Беты, то я имел в виду, что Бетанцы более всех других пытаются навязать свое видение "распределения ролей" в силу ЧС в ценностях. |
|
Вернуться к началу |
|
Merk |
|
находка для шпиона
«Гексли» Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 668 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 16-Окт-2006 08:32 Заголовок сообщения: |
|
XXXX Pro писал(а): |
женщинам -- интуиция+этика, вне зависимости от цвета.
|
Почему это интуиция……? Какие доводы?
И почему не БС? |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Пн 16-Окт-2006 09:44 Заголовок сообщения: |
|
XXXX Pro писал(а): |
Насчет психологии ты права: очень сильно мешают гендерные стереотипы (которые "заточены" под Бетанцев и предписывают мужчине быть сенсориком), а также то, что излишне активное применение Белой Логики определенной категорией людей классифицируется как занудство (например, однажды я читал отзыв о своем блоге, где в качестве главного недостатка указывалось то, что я постоянно занимаюсь самоанализом).
И в результате как раз у Робов возникают сомнения: "а зачем я, такое неприспособленное к быту существо, ей нужен? Ведь кроме Белой Логики, я ей ничего и дать не могу..."
А что касается того, что Робу нужно от Гюги, то тут все просто... Гюга дает Робу ощущение внутренней гармонии, избавляет от неприятных переживаний и поднимает настроение, в результате чего у Роба повышается его эффективность, и именно за это он и ценит Гюгу (хотя пирожки, а также решение прочих бытовых проблем тоже ценятся). |
Хорошо. Я с большим трудом могу себе представить идеального с моей точки зрения мужчину-сенсорика, разве что Габена - с бо-о-ольшим допущением. Ну да ладно.
Но тут идет речь о дуализации.
Если она происходит сама собой и без напряга, потому что все дуалы были естественными в своих реакциях, то и обсуждать нечего, верно?
Проблема же именно в том, что под действием "обычной психологии": воспитания, среды, влияния других людей и обстоятельств, умных и глупых книжек и советов, дуализация довольно часто не завершается.
Дуалы испытывают одновременно сипатию (влечение, любовь, страсть, нежность, нужное подчеркнуть) и разочарование, так?
Ну, что-то близкое к разочарованию, назовем это ощущение "что-то не так".
В этой ситуации дуализация или невозможна вообще - и в основном по вине более консервативных логиков, которые уже "все для себя решили", либо происходит путем приложения определенных усилий - со стороны этика или со стороны обоих, если этику повезло. Если оно того стоит.
При этом в соционике тоже масса "урбан леженд" относительно ТИМов. Ну, всякое там "Робы не ревнуют", "Гексли не бухгалтер", "Дюма - если не обжора, то лакомка", что в свою очередь приводит к неправильным действиям тех, кто в эти легенды верит, а на живого человека не смотрит.
Так давайте попробуем вывести стратегию сознательной дуализации?
Что надо Гюгам?
Не только умные объяснения, но и уверенность в завтрашнем дне.
Что надо Робам?
Не только хорошее настроение и пирожки, правда? Но и... |
|
Вернуться к началу |
|
Merk |
|
находка для шпиона
«Гексли» Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 668 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 16-Окт-2006 02:40 Заголовок сообщения: |
|
Я тут вот о чем подумал….
Почему, когда мы говорим о дуалах, то произносим фразу «дуализировался»?
Дуализация – это какой то процесс……????
Почему мы не произносим эти фразы по отношению к другим интертипным отношениям?
Например, активацизировался? полудуализировался ну и.т.д.
Если мы говорим о проблемах дуализации, как о процессе, то тогда должны существовать проблемы и в других отношениях. |
|
Вернуться к началу |
|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 16-Окт-2006 03:29 Заголовок сообщения: |
|
Merk писал(а): |
Я тут вот о чем подумал….
Почему, когда мы говорим о дуалах, то произносим фразу «дуализировался»?
Дуализация – это какой то процесс……????
Почему мы не произносим эти фразы по отношению к другим интертипным отношениям?
|
Правильно. Просто придумали такую вот игрушку - дуальные отношения. А что, для сайта знакомств - просто супер. Есть чем народ привлечь - якобы панацея от всех несчастий и проблем. А на самом деле в этом отношении (в плане совместной жизни) - че-пу-ха (моё личное мнение, не претендую на то, что оно верно). |
|
Вернуться к началу |
|
XXXX Pro |
|
обживается
«Робеспьер» Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 195 Откуда: Internet
|
Добавлено: Пн 16-Окт-2006 06:32 Заголовок сообщения: |
|
Merk писал(а): |
XXXX Pro писал(а): |
женщинам -- интуиция+этика, вне зависимости от цвета.
|
Почему это интуиция……? Какие доводы?
И почему не БС? |
Я сам с этим утверждением категорически не согласен, но тем не менее в очень многих научно-популярных несоционических книжках по межполовым отношениям (например, "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" Дж. Грея), и там описывается именно такой расклад. |
|
Вернуться к началу |
|
XXXX Pro |
|
обживается
«Робеспьер» Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 195 Откуда: Internet
|
Добавлено: Пн 16-Окт-2006 06:38 Заголовок сообщения: |
|
Merk писал(а): |
Я тут вот о чем подумал….
Почему, когда мы говорим о дуалах, то произносим фразу «дуализировался»?
Дуализация – это какой то процесс……???? |
Совершенно верно. На мой взгляд, должно быть два понятия: а) дуальность, б) дуализация.
Так вот, дуальность -- это просто взаимодействие между любыми людьми, явлюящимися дуалами. Дуализация же -- это настройка на конкретного человека, являющегося "тем самым" дуалом, с учетом его личных особенностей. И дуализация действительно является процессом, протяженным во времени.
Merk писал(а): |
Почему мы не произносим эти фразы по отношению к другим интертипным отношениям?
Например, активацизировался? полудуализировался ну и.т.д.
Если мы говорим о проблемах дуализации, как о процессе, то тогда должны существовать проблемы и в других отношениях. |
Скорее всего, из-за того, что это слишком неблагозвучно и режет слух людям с развитым чувством языка. А проблемы других отношений давно перечислены в описаниях интертипных отношений. |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Пн 16-Окт-2006 07:07 Заголовок сообщения: |
|
XXXX Pro писал(а): |
Дуализация же -- это настройка на конкретного человека, являющегося "тем самым" дуалом, с учетом его личных особенностей. И дуализация действительно является процессом, протяженным во времени.
|
Дуализация — настройка на общение с дуалом вообще. Соционика не занимается личными качествами людей. |
|
Вернуться к началу |
|
XXXX Pro |
|
обживается
«Робеспьер» Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 195 Откуда: Internet
|
Добавлено: Пн 16-Окт-2006 07:18 Заголовок сообщения: |
|
Омела писал(а): |
Проблема же именно в том, что под действием "обычной психологии": воспитания, среды, влияния других людей и обстоятельств, умных и глупых книжек и советов, дуализация довольно часто не завершается.
|
Что именно ты подразумеваешь под не завершается? По-моему, чаще всего дуализация (если начинается вообще) застревает на этапе "с тобой приятно общаться, но строить отношения у нас не получится". И дело вовсе не в разочаровании (непонятно, в чем тут разочаровываться), а в том, что дуализация не предполагает захлестывающих эмоций (хотя, возможно, для ЭСЭ-"Гюго" это и есть причина разочарования).
Омела писал(а): |
Так давайте попробуем вывести стратегию сознательной дуализации?
Что надо Гюгам?
Не только умные объяснения, но и уверенность в завтрашнем дне.
Что надо Робам?
Не только хорошее настроение и пирожки, правда? Но и... |
А еще -- умение принимать его таким, какой он есть. (Впрочем, возможно, это внетимное.)
А дальше уже негативизм начинается, т.е. Роб должен быть уверен в том, что Гюга не сделает следующих вещей:
а) не упрекнет его в слабости и неспособности проявлять ЧС,
б) не упрекнет за нежелание добиваться каких-либо материальных успехов.
Ну и еще один сложный момент заключается в излишней ориентированности представительниц ЭСЭ-"Гюго" на семью в ее традиционном виде и деторождение. (Но, опять же, это зависит от позиции конкретного Роба в данном вопросе.)
Последний раз редактировалось: XXXX Pro (Пн 16-Окт-2006 07:22), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
XXXX Pro |
|
обживается
«Робеспьер» Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 195 Откуда: Internet
|
Добавлено: Пн 16-Окт-2006 07:21 Заголовок сообщения: |
|
Vovanium писал(а): |
Дуализация — настройка на общение с дуалом вообще. Соционика не занимается личными качествами людей. |
Тогда само по себе понятие теряет смысл. Какой смысл настраиваться на общение с представителями какого-либо типа (или интертипных)? Можно либо общаться, либо не общаться. |
|
Вернуться к началу |
|
Merk |
|
находка для шпиона
«Гексли» Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 668 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 16-Окт-2006 08:11 Заголовок сообщения: |
|
XXXX Pro писал(а): |
Совершенно верно. На мой взгляд, должно быть два понятия: а) дуальность, б) дуализация.
Так вот, дуальность -- это просто взаимодействие между любыми людьми, явлюящимися дуалами. Дуализация же -- это настройка на конкретного человека, являющегося "тем самым" дуалом, с учетом его личных особенностей. И дуализация действительно является процессом, протяженным во времени.
|
Тогда так, есть Интертипные отношения «Х» и процесс установления этих отношений. (Пример: дуальные отношения и процесс дуализации. Процесс установления дуальных отношений.)
XXXX Pro писал(а): |
Скорее всего, из-за того, что это слишком неблагозвучно и режет слух людям с развитым чувством языка. А проблемы других отношений давно перечислены в описаниях интертипных отношений. |
По поводу неблагозвучности согласен…., но вопрос от этого не исчезает….
Вот видишь, ты опять пишешь о проблемах уже в отношениях, а не о проблемах процесса их установления.
Понимаешь о чем я….?
Вот, например, есть интертипные отношения, есть свои особенности, свои проблемы в этих отношениях. Но, если я тебя правильно понял, то есть и процесс, протяженным во времени, для установления этих отношениях. И у этого процесса есть свои трудности…..
Так или не так?
Пример, я хочу наладить отношения активации, со всеми ее прелестями и не достатками.
То какие трудности у меня возникнут при данном процессе???? И где грань между процессом настройки отношений и самими отношениями…..
Или какой процесс должен пройти, что бы ощутить все прелести конфликтных отношений
Или процесса не существует……?? |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 16-Окт-2006 08:32 Заголовок сообщения: |
|
Забавная произошла все-таки подмена! Соционические сайты твердят "найдите дуала, научитесь его ценить, пройдите сложный путь дуализации и будете счастливы всю жизнь!"
А Аушра-то все эти закономерности выявила на уже существующих парах, и предыстория (у нее - "добрачная дружба") видится тоже простой и естественной.
И кстати - никто еще не доказал, что не происходит наоборот "разделение труда", "сегрегация" - а мне вот видится, что в процессе совместного существования, что в семье, что в коллективе, более гибкие (как правило, все-таки женщины) просто начинают выполнять те функции, которых не хватает этой группе. |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Вт 17-Окт-2006 08:06 Заголовок сообщения: |
|
XXXX Pro писал(а): |
Омела писал(а): |
Проблема же именно в том, что под действием "обычной психологии": воспитания, среды, влияния других людей и обстоятельств, умных и глупых книжек и советов, дуализация довольно часто не завершается.
|
Что именно ты подразумеваешь под не завершается? По-моему, чаще всего дуализация (если начинается вообще) застревает на этапе "с тобой приятно общаться, но строить отношения у нас не получится". И дело вовсе не в разочаровании (непонятно, в чем тут разочаровываться), а в том, что дуализация не предполагает захлестывающих эмоций (хотя, возможно, для ЭСЭ-"Гюго" это и есть причина разочарования).
Омела писал(а): |
Так давайте попробуем вывести стратегию сознательной дуализации?
Что надо Гюгам?
Не только умные объяснения, но и уверенность в завтрашнем дне.
Что надо Робам?
Не только хорошее настроение и пирожки, правда? Но и... |
А еще -- умение принимать его таким, какой он есть. (Впрочем, возможно, это внетимное.)
А дальше уже негативизм начинается, т.е. Роб должен быть уверен в том, что Гюга не сделает следующих вещей:
а) не упрекнет его в слабости и неспособности проявлять ЧС,
б) не упрекнет за нежелание добиваться каких-либо материальных успехов.
Ну и еще один сложный момент заключается в излишней ориентированности представительниц ЭСЭ-"Гюго" на семью в ее традиционном виде и деторождение. (Но, опять же, это зависит от позиции конкретного Роба в данном вопросе.) |
Ну, давайте по порядочку!
Дуализация - это процесс, правильно? Тут мы, вроде бы, согласны. У него есть определенные закономерности, и я думаю, что длительность и сложность его протекания зависит как от соционических финтифлюшек (тима, квадры), так и от личностных.
Я согласна, что чаще всего застревает на периоде ухаживания или пред-ухаживания. Это не смертельно. Гораздо хуже когда дуализация как процесс не пошла по какой-то причине, а люди все равно остались вместе. Ведь дуалы дуалами, а влюбляются и без соционики, правильно? То же самое можно применить к близкой дружбе или очень активному сотрудничеству, но с бОльшим допущением. И вот в такой ситуации начинает нарастать неудовлетворенность, потому что в близких отношениях дуализация как раз была бы незаменима. Оба чувствуют ПОТЕНЦИАЛ дуала, его невозможно не ощущать. И... не получают ничего или почти ничего.
Никакие захлестывающие эмоции нахрен не сравнятся даже краешком с океаном спокойствия и всепоглощающей радости, когда дуал тебе что-то поясняет... когда он молча присутствует в твоей жизни, занятый своим делом... когда он в ответ на твои сумбурные вопли по поводу чего-то находит ОДНО, но очень правильное слово...
Мне кажется, что у дуала должны быть точно такие же "точки контакта", которые не страсть, не дым из ушей, а нечто незаметное и незаменимое, как дыхание. Что же это?
Что ты называешь способностью проявлять ЧС? Толкать его в старшия манагеры, что ли?
Что такое материальные успехи? Деньги не цель, но средство. Желание путешествовать, иметь катер, горные лыжи, машину, палатку, хороший велосипед, кататься на роликах не на помойном пустыре, а в хорошем роллердроме, курсы, спорт, книги, компы - все это, по сути, покупается. Все это интересно само по себе гораздо больше денег, но достается даром очень редко. И в стремлении обрести все это, по-моему, Роб ленивым Гюгам даст 100 очков. А что, у Робов какое-то особенно негативное отношение к размножению? Все мои знакомые Робы неизменно обожают своих детей. Независимо от отношений с их мамами. |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Вт 17-Окт-2006 08:29 Заголовок сообщения: |
|
Merk писал(а): |
XXXX Pro писал(а): |
Совершенно верно. На мой взгляд, должно быть два понятия: а) дуальность, б) дуализация.
Так вот, дуальность -- это просто взаимодействие между любыми людьми, явлюящимися дуалами. Дуализация же -- это настройка на конкретного человека, являющегося "тем самым" дуалом, с учетом его личных особенностей. И дуализация действительно является процессом, протяженным во времени.
|
Или процесса не существует……?? |
Существует-существует!
Вот, например, попытка описания яво...
http://centercep.ru/content/view/199/25/
Шо скажете? |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|