|
ingakess |
|
решивший остаться
Зарегистрирован: 18.08.2006 Сообщения: 41
|
Добавлено: Пн 21-Авг-2006 01:06 Заголовок сообщения: |
|
Да, еще к вопросу о процессерстве и результатерстве... меня на Своей Квадре начали спрашивать про то, что для меня действительно важнее - процесс или результат. Так я задумалась... у меня ведь часто так бывает: сделаю что-то, а потом постоянно хожу и любуюсь результатом. Сначала каждые 10 минут (первые полдня ), потом каждые полчаса, потом раз в неделю или раз в месяц... тогда как все нормальные люди, наверное, давно бы уже забыли о своих прошлый свершениях, во всяком случае, так долго и часто любоваться на них не стали бы .
Опять же - сразу говорю, это не всегда так бывает. Не менее чем в трети случаев. А вот больше или меньше половины случаев - мне трудно оценить... |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Пн 21-Авг-2006 01:55 Заголовок сообщения: |
|
ingakess писал(а): |
Да, еще к вопросу о процессерстве и результатерстве... меня на Своей Квадре начали спрашивать про то, что для меня действительно важнее - процесс или результат. Так я задумалась... у меня ведь часто так бывает: сделаю что-то, а потом постоянно хожу и любуюсь результатом. |
Ай, послать таких типеровщегов! Разумеется результат важен всем!
Цитата: |
Сначала каждые 10 минут (первые полдня ), потом каждые полчаса, потом раз в неделю или раз в месяц... тогда как все нормальные люди, наверное, давно бы уже забыли о своих прошлый свершениях, во всяком случае, так долго и часто любоваться на них не стали бы . |
Такая же ерунда
Цитата: |
Опять же - сразу говорю, это не всегда так бывает. Не менее чем в трети случаев. А вот больше или меньше половины случаев - мне трудно оценить... |
Прочессёры, работая над чем-то как бы погружаются в поток, и выход из него часто очень неприятен, и погружение в него обратно довольно медленно. Результатёры же делают дело как-бы по кусочкам, каждый кусочек начиная и заканчивая, подводя промежуточные результаты. |
|
Вернуться к началу |
|
ingakess |
|
решивший остаться
Зарегистрирован: 18.08.2006 Сообщения: 41
|
Добавлено: Пн 21-Авг-2006 02:20 Заголовок сообщения: |
|
Vovanium писал(а): |
Прочессёры, работая над чем-то как бы погружаются в поток, и выход из него часто очень неприятен, и погружение в него обратно довольно медленно. Результатёры же делают дело как-бы по кусочкам, каждый кусочек начиная и заканчивая, подводя промежуточные результаты. |
В том-то и фокус, что у меня и так, и так бывает. Бывает "погружение в поток", из которого если выйдешь, то потом назад погружаться снова - долго. А бывает - когда дело по кусочкам с подведением промежуточных итогов... особенно если дело само по себе меня не вдохновляет, там вообще чуть ли не "клеточки в графике закрашиваю", чтобы показать, какого результата я уже достигла. И ощущение того, что я стремлюсь к конкретному результату, есть... в общем, когда дело неинтересное, я скорее результатер .
Хотя опять же вру... и тут бывает, что процессер. И, наоборот, в приятном деле бывает как процессерский, так и результатерский подход... меня это и путает .
В общем, по-разному бывает... |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 21-Авг-2006 02:20 Заголовок сообщения: |
|
ingakess писал(а): |
меня на Своей Квадре начали спрашивать про то, что для меня действительно важнее - процесс или результат... |
Вопрос не ставится так ЧТО ВАЖНЕЕ. Это абсурд. Правда среди Донов немало людей, которые действительно осознают, что для них весьма важен процесс. Вованиум уже объяснил ниже вкраце разницу. |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 21-Авг-2006 02:24 Заголовок сообщения: |
|
Vovanium писал(а): |
ПМСМ, важнее видеть не уровень зацикленности, а мотив этого желания: почему человек стремится делать так, а не иначе. |
В конечном итоге всегда при типировании цель выяснить конечно же МОТИВ, тут спору нет, даже не обсуждается. Причем это относится не только к признаку РАЦ/ИРРАЦ. В данном контексте степень "зацикленности" (слово не очень удачное, но что-то ничего удачнее в голову не приходит) есть одно из внешних проявлений мотивации.
Я тоже пока детально не проанализировала, но ощущение пока, что речь идет о процессерстве и об иррациональности и ЧИ соответсвенно в базе. |
|
Вернуться к началу |
|
Klauss |
|
находка для шпиона
Зарегистрирован: 13.07.2005 Сообщения: 591
|
Добавлено: Пн 21-Авг-2006 02:24 Заголовок сообщения: |
|
ingakess писал(а): |
В отношении меня выдвигались версии "Дон" и "Робеспьер". Если Дон с Робеспьером - это можно отличить по рациональности/иррациональности, то вот еще такой момент... еще по одной версии я Гюго. Некоторые говорят, что у меня и слишком сильно проявляются для Дона... Я пока не могу понять, как к такой версии относиться - правдоподобна она или нет. И если нет, то почему и так сильно проявляются? (я не уверена, видно ли это в анкетах, но мне так ощущается, что они действительно иногда очень ярко проявляются).
И еще я сомневаюсь, "донские" ли у меня и . |
Гюго тут нет!!! статика сплошная!
Ну а то, что в тебе живет маленький Гюг - это прекрасно! |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 21-Авг-2006 02:25 Заголовок сообщения: |
|
ingakess писал(а): |
Хотя опять же вру... и тут бывает, что процессер. И, наоборот, в приятном деле бывает как процессерский, так и результатерский подход... меня это и путает .
В общем, по-разному бывает... |
Ну важно не то, что БЫВАЕТ, бывает всякое. Нас интересуют не единсчные случаи встречаемости события, а ТЕНДЕНЦИИ. |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 21-Авг-2006 02:33 Заголовок сообщения: |
|
ingakess писал(а): |
В отношении меня выдвигались версии "Дон" и "Робеспьер". Если Дон с Робеспьером - это можно отличить по рациональности/иррациональности, то вот еще такой момент... еще по одной версии я Гюго. Некоторые говорят, что у меня и слишком сильно проявляются для Дона... Я пока не могу понять, как к такой версии относиться - правдоподобна она или нет. И если нет, то почему и так сильно проявляются? (я не уверена, видно ли это в анкетах, но мне так ощущается, что они действительно иногда очень ярко проявляются). |
Сильно проявляются это что имеется ввиду? Сильно вербализуются в данном случае, т.е. часто присутсвуют в речи. Собственно у всех представителей 1-ой квадры вербализованы ЧЭ, БС, ЧИ и БЛ. Если говорить о конкретно тебе, то при всей немалой вербализации БС и ЧЭ все же ЧИ и БЛ у тебя встречаются еще чаще. И деже не об этом спич. У тебя явно логика сильная. Это следует из всего опросника. Ты намного увереннее чувсвуешь себя в вопросах логики, нежели этики. Тебе для оценки себя в вопросах этики (не путать с этичностью) нужно иметь поддержку окружающих, т.е. своей негативной оценкой твоего поведения они вполне могут заставить тебя серьезно задуматься о твоем поведении (это следует из твоих ответов), что означает, что их мнение о тебе в этом вопросе сильно влияет на твою самоооценку, что есть признак слабой функции. По логике же твою самооценку крикой гораздо труднее подорвать. (Мы сейчас не говорим о вопросах возможно / не возможно, все познается в сравнении). Суть понятна? |
|
Вернуться к началу |
|
Klauss |
|
находка для шпиона
Зарегистрирован: 13.07.2005 Сообщения: 591
|
Добавлено: Пн 21-Авг-2006 02:54 Заголовок сообщения: |
|
Инга, вопросы Груздева на "Своей квадре" - сплошь провокация. Правильно Вова отметил - результат важен всем. Простите - если ты делала торт, а он стал не нужен - облом... И чего затевались спрашивается? Хотя торт можно было действительно делать в свое удовольствие... Но расстройство будет, несомненно... Но вот пришивать это к результатерству - простите... |
|
Вернуться к началу |
|
ingakess |
|
решивший остаться
Зарегистрирован: 18.08.2006 Сообщения: 41
|
Добавлено: Пн 21-Авг-2006 03:10 Заголовок сообщения: |
|
Jennyc писал(а): |
ingakess писал(а): |
...почему и так сильно проявляются? (я не уверена, видно ли это в анкетах, но мне так ощущается, что они действительно иногда очень ярко проявляются). |
Сильно проявляются это что имеется ввиду? Сильно вербализуются в данном случае, т.е. часто присутсвуют в речи. |
Нет, я имею в виду не только вербализацию... мне кажется, не слишком ли я вообще эмоциональная по сравнению с другими людьми. Я на чужие эмоции очень реагирую, даже если они заведомо ко мне никакого отношения не имеют. И внутри очень сильно своим собственные эмоции переживаю. И на окражющих выплескиваю иногда .
Но главное не это... меня смущает то, что я могу сама себя как бы переключать из одного эмоционального состояния в другое. Причем они могут быть диаметрально противоположными. Не факт, правда, что я в каждом из них удержусь дольше десяти минут, но ведь могу же. И с восприятием образов, генерированием зрительных образов в динамике - у меня тоже какие-то сомнения... по идее, если у Дона это в витале, я бы вообще должна была их меньше осознавать (естественно, на самом деле все функции осознаются, какие-то больше, какие-то меньше; но я имею в виду именно то, что я, например, изменение своего мироощущения могу сознательно (а не неосознанно, под влиянием каких-то внешних воздействий) менять почти так же легко, как пользоваться - слабее, конечно, но меня-то смущает именно то, что это у Дона в витале. И, более того, вроде бы как "слабая функция", если верить прочитанному мной.
А главное, меня смущает то, что - как мне кажется - у меня какая-то "не очень ролевая"? Как должна проявляться ролевая ?
(да и про я не уверена... но - то, с точки зрения теории, вообще осознаваемая! а она у меня, по-моему, иногда как болевая ощущается... а не как ролевая. Может, я и ошибаюсь).
Цитата: |
По логике же твою самооценку крикой гораздо труднее подорвать. |
Я не знаю, гораздо ли труднее... я вот сейчас пишу свои предположения, которые я вывела из каких-то фактов, а сама потихоньку сижу и комплексую: а ну как сейчас скажут, что я ну совершенно ничего не понимаю в соционике и нечего лезть со свиным рылом да в калашный ряд? В смысле, со своими предположениями... но меня-то противоречия смущают. А может, они только кажущиеся; я не знаю, но мне-то они видны... смысл в том, что если мне сейчас кто-то скажет, что я неправа, меня это заденет, потому что я это приму за критику своих интеллектуальных способностей, способности разобраться в соционике, например . И не уверена, что это не заденет меня сильнее, чем некоторые вопросы этики...
Цитата: |
(Мы сейчас не говорим о вопросах возможно / не возможно, все познается в сравнении). Суть понятна? |
Суть понятна, но сомнения остались. |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 21-Авг-2006 03:20 Заголовок сообщения: |
|
ingakess писал(а): |
Нет, я имею в виду не только вербализацию... мне кажется, не слишком ли я вообще эмоциональная по сравнению с другими людьми. Я на чужие эмоции очень реагирую, даже если они заведомо ко мне никакого отношения не имеют. И внутри очень сильно своим собственные эмоции переживаю. И на окражющих выплескиваю иногда . |
Внешняя эмоциональность, в смысле подвижности мимики и т.д. вообще к дихотомии логика / этика отношения не имеет. Кстати Донки нередко очень улыбчивые. Одни из самых улыбчивых в соционе. Знаю Донку, которая на людях улыбается почти всегда. Я сама, хоть у меня ЧЭ еще хуже чем у Донов, довольно часто улыбаюсь. А уж насчем ВАЖНОСТИ эмоций так вообще не вопрос. Ведь ЧЭ и БС на альфе ОЧЕНЬ ВАЖНЫ, даже если они в детском блоке живут.
Сила ЧЭ оценивается не по внешней эмоциональности, а по ее КАЧЕСТВУ, т.е. умению ими экспертно управлять в частности. Причем не только своими, но и чужими. |
|
Вернуться к началу |
|
ingakess |
|
решивший остаться
Зарегистрирован: 18.08.2006 Сообщения: 41
|
Добавлено: Пн 21-Авг-2006 03:22 Заголовок сообщения: |
|
Klauss писал(а): |
Инга, вопросы Груздева на "Своей квадре" - сплошь провокация. Правильно Вова отметил - результат важен всем. Простите - если ты делала торт, а он стал не нужен - облом... И чего затевались спрашивается? Хотя торт можно было действительно делать в свое удовольствие... Но расстройство будет, несомненно... |
Ну почему же "несомненно"?
Я же созналась, что не так уж и расстроюсь, потому что тогда мне больше достанется .
Вообще говоря, странно. Можно было ожидать, что после этого меня затипируют, например, в "Дюма". Или кто больше всего на свете сладкие пирожки любит? Если почитать околосоционический юмор, сразу начинает казаться, что любой человек с пирожком в руке - Дюма . |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 21-Авг-2006 03:24 Заголовок сообщения: |
|
ingakess писал(а): |
И, более того, вроде бы как "слабая функция", если верить прочитанному мной. |
Слово "слабая" лично мне не очень нравится, но раз уж мы занялись привязкой к словам, то как тебе мысль, что у тебя ЛОГИКА СЛАБАЯ. Вот если пердположить на момент, что у тебя она (логика) слабая. То у кого же тогда она сильная? Много ты таких людей знаешь? Если предположить для простоты, что логиков и этиков примерно одинаковое к-во, то как тебя идея слабости твоей логики в сравнении с логикой половины человечества?
Проблема в том, что не может у человека все быть сильным. Такова се ля ва. |
|
Вернуться к началу |
|
ingakess |
|
решивший остаться
Зарегистрирован: 18.08.2006 Сообщения: 41
|
Добавлено: Пн 21-Авг-2006 03:30 Заголовок сообщения: |
|
Jennyc писал(а): |
Сила ЧЭ оценивается не по внешней эмоциональности, а по ее КАЧЕСТВУ, т.е. умению ими экспертно управлять в частности. Причем не только своими, но и чужими. |
Насчет чужих эмоций - не спорю, не сильна .
Тогда другой вопрос. А умение управлять своими эмоциями (а заодно и восприятием по , потому что оно у меня раньше было слабее, чем сейчас) не могло придти в результате "самоактивизации" из-за работы над собой?
И существует ли такое явление, как самодуализация? Есть ли у меня шансы дотянуть слабые и неосознаваемые почти до сильных осознаваемых? Естественно, если жить, ориентируясь на "свое" восприятие жизни, а остальное подтягивать просто для установления внутренней гармонии?
...я имею в виду вот что. В одинаковой степени сильными, понятно, все функции у одного человека быть не могут. Но если сравнить разных людей - я видела людей, у которых все очень сильное, любая функция - мне таких людей трудно попробовать типировать, т.к. по моему ощущению, у них все функции сильнее, чем любая моя. Ну вот если сравнить с умениями: кто-то лучше умеет считать, кто-то рисовать. Есть человек А, который лучше считает, чем рисует. И есть человек Б, который лучше рисует, чем считает, но рисует он при этом хуже, чем человек А. Вот такое я имею в виду. Можно ли подтянуть все функции так, чтобы те, которые сейчас слабые, по новому уровню приблизились к тому, как у меня сейчас проявляются сильные?
То есть я-то думаю, что могу, я в себе такую уверенность чувствую, а вот что об этом может сказать соционика?
(или "Кому велено чирикать - не мурлыкайте, кому велено мурлыкать - не чирикайте!" (С) К.Чуковский? ) |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 21-Авг-2006 03:58 Заголовок сообщения: |
|
ingakess писал(а): |
Но если сравнить разных людей - я видела людей, у которых все очень сильное, любая функция - мне таких людей трудно попробовать типировать, т.к. по моему ощущению, у них все функции сильнее, чем любая моя. |
Это знакомое всем явление. Но к соционике отношения не имеет. Есть люди с высоким уровнем интеллекта, развившие свои и сильные и слабые функции. Но это не означает, что у них ВСЕ сильные, в смысле все МНОГОМЕРНЫЕ. Даже у таких людей что-то сильнее, что-то слабее, т.е. что-то изначально имеет больший потенциал для развития. Развивая свои слабые человек опирается все равно на сильные и задача выявить, что у него врожденно сильнее.
Помимо таких людей есть и другая крайность, т.е. люди неразвитые, которые даже по своим так назывемым "сильным" функциям показывают плохие результаты, но не смотря на это у них есть эти МНОГОМЕРНЫЕ функции.
При типировании мы выявлем именно способо обработки информации, а не уровень интеллекта и развития человека. |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|