|
Vesta |
|
тусовщик
«Достоевский» Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 69 Откуда: Россия
|
Добавлено: Ср 09-Авг-2006 10:23 Заголовок сообщения: Re: ТИМ |
|
Jennyc писал(а): |
Вот взять к примеру Драйзеров. Не смотря на то, что у них БЭ программная, они довольно плохо разбираются в людях. К чему бы это? Ни когда не задумывались? |
Задумывалась. Драйзеры на самом деле кое-что тоже видят. У них просто другое видение. Вот кстати, увидеть в человеке слабинку, куда побольнее воткнуть (разумеется, если в его системе ценностей этот человек уже не заслуживает никакой пощады), тут, знаете, Драйзер тоже не промахнется. Наличие ЧИ не обязательно. |
|
Вернуться к началу |
|
Vesta |
|
тусовщик
«Достоевский» Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 69 Откуда: Россия
|
Добавлено: Ср 09-Авг-2006 10:24 Заголовок сообщения: |
|
Jennyc писал(а): |
Дурацкая привычка! Не обращайте внимания! |
Да нет, привычка хорошая. Интуиция - штука мощная. Она ведь и суть вещей и явлений насквозь высвечивает, и помогает порой уберечься от каких-то опрометчивых поступков, чреватых негативными последствиями. В такие ситуации надо просто вносить чуть больше осознания: зачем я этого жду? |
|
Вернуться к началу |
|
Vesta |
|
тусовщик
«Достоевский» Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 69 Откуда: Россия
|
Добавлено: Ср 09-Авг-2006 10:25 Заголовок сообщения: |
|
Извините, небольшой тайм-аут. Срочная работа. |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 09-Авг-2006 10:26 Заголовок сообщения: |
|
Vesta писал(а): |
Знаешь, получить вот такой комментарий: " Хотела бы я посмотерть на того, кого угораздит им такое выдать! " - это еще раз получить пинок в больное место. |
Этот КОММЕНТАРИЙ к Вам НИ КАКИМ МЕСТОМ не ОТНОСИЛСЯ. Вы же почему-то решили, что тут есть намек на описанную Вами выше ситуацию, хотя НИ КАКОГО ТАКОГО НАМЕКА не было. Это Вам тоже информация к размышлению... (У кого что болит...) Я же просто честно отвечала на Ваш вопрос о том как ощущали бы себя на этом месте этики. Вот и стала честно представлять ЧТО БЫ ДЕЛАЛИ Досты в такой ситуации. Поскольку срели моих очень близких людей достаточно Достов, то их я и привела в пример. То, что это Ваше больное место хорошо видно, но никто не стремится Вам давать пинок. И я непроизвольно задела Вас чисто потому, что Дост и Вы в моем понимании натолько НЕСОПОСТАВИМЫЕ понятия, что мне и в голову не пришло, что это Вы на свой счет примете. Так что дико сорри, что не догадалась о Вашей версии насчет Вас. Провоцируете Вы людей НЕ в силу злобности душевной, а т.к. у Вас БЭ болевая. А в людях Вы разбираетесь (я верю, что разбираетесь!), т.к. у Вас ЧИ программная. Ответ понятен? Ведь Вам нужно НАУЧИТЬСЯ ПРИКРЫВАТЬ СВОИ БОЛЬНЫЕ МЕСТА, не так ли? Для этого наверное все же НЕ ВРЕДНО знать о них? Или? Честное слово, я НЕ представляю себе КАК Вам в этом помочь, не называя вещи своими именами.
Последний раз редактировалось: Jennyc (Ср 09-Авг-2006 11:23), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 09-Авг-2006 10:39 Заголовок сообщения: Re: ТИМ |
|
Vesta писал(а): |
Jennyc писал(а): |
Вот взять к примеру Драйзеров. Не смотря на то, что у них БЭ программная, они довольно плохо разбираются в людях. К чему бы это? Ни когда не задумывались? |
Задумывалась. Драйзеры на самом деле кое-что тоже видят. У них просто другое видение. Вот кстати, увидеть в человеке слабинку, куда побольнее воткнуть (разумеется, если в его системе ценностей этот человек уже не заслуживает никакой пощады), тут, знаете, Драйзер тоже не промахнется. Наличие ЧИ не обязательно. |
Никто НЕ гооврит, что Драи НИЧЕГО не видят. Они НЕ ВИДЯТ в людях того, что обычно видите Вы, зато видят ДРУГОЕ, чего уже Вы не очень замечаете. Это СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО. Я для Вас писала это, чтобы Вам стало ПОНЯТНО, о чем речь. А нащупать слабинку - это ЧС вообще-то... Причем тут ЧИ???
Человек ЛЮБОГО ТИМа может вполне адекватно адаптировтаься в жизни, НО использует он для этого в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ свои сильные стороны. У Драев есть их сильные, которые помогают им ориентировтаься в ситуации, у Донов их, которые им помогают. ВСЕ информационные АСПЕКТЫ одинаково ВАЖНЫ для человека, НО СУТЬ СОЦИОНИКИ в частнсоти в том, что ни один человек не может одинаково эффективно оперировать информацией по всем 8 аспектам. |
|
Вернуться к началу |
|
Irishfox |
|
засидевшийся
«Наполеон» Зарегистрирован: 09.09.2005 Сообщения: 24
|
Добавлено: Ср 09-Авг-2006 10:44 Заголовок сообщения: |
|
Vesta писал(а): |
Irishfox писал(а): |
Веста, посмотрите на меня внимательно, а теперь скажите вот что:
какие отношения сложились бы у меня с вашим любимым человеком? |
Спасибо, Irishfox, это действительно хороший, конкретный вопрос. И он действительно облегчает задачу.
Глядя на Ваше открытое мужественное лицо, Irishfox, я думаю, что мой любимый человек (начну с него, я его просто лучше знаю, чем Вас) испытывал бы к Вам первое время нечто похожее на ревность. Ну, понимаете, некоторое такое бессознательное противостояние двух сильных красивых самцов, имеющее все-таки больше инстинктивную природу, чем какие-то логические или морально-этические мотивы. И думаю, что Вы как раз были бы тем человеком, который первым продемонстрировал бы ему свои "открытые ладони", т.е. чистоту намерений, и первым делал бы шаги к сближению. (Если бы Вы, конечно, поставили себе именно такую цель - наладить хорошие отношения с этим человеком). Не могу, правда, сказать, что мой любимый так уж быстро бы ответил на эти шаги взаимностью. Все-таки он довольно упрям. В общем, по-разному могли бы сложиться отношения. Но я думаю, что в целом у вас были бы хорошие шансы подружиться.
Вечером, крайний срок завтра, постараюсь выложить "этику". Чуть-чуть еще осталось меня потерпеть. |
Веста, вы делаете попытку оценить мои предполагаемые отношения с вашим любимым человеком не напрямую, а опосредованно. А посредник - вы. Разве я писал об этом? Почему вы предпочли такой вариант ответа?
"Некоторое такое бессознательное противостояние... самцов" - такое противостояние возможно, если в центре его стоит женщина, и если мужчины именно САМЦЫ.
Вы опростили и упростили мой вопрос.
В ответе я вижу гораздо более проявлений ЧИ, нежели БЭ. |
|
Вернуться к началу |
|
Irishfox |
|
засидевшийся
«Наполеон» Зарегистрирован: 09.09.2005 Сообщения: 24
|
Добавлено: Ср 09-Авг-2006 11:08 Заголовок сообщения: |
|
Веста, по некоторым постам у меня складывается впечатление, что вы если и не уверены в некоем тиме, то очень к нему склоняетесь. Если ваша склонность мешает вам непредвзято относиться к мнениям других людей, то не лучше ли вам оставаться при своем мнении?
Ну, в самом деле, если вы считаете, что у вас ярко выражена БЭ, то любое другое мнение вы сочтете неправильным, непрофессиональным и т.д.
Может быть, вы напишете, что иное мнение должно быть хорошо аргументировано, но я возражу вам, что есть такая игра "опровергни мнение", весьма непродуктивная |
|
Вернуться к началу |
|
Vesta |
|
тусовщик
«Достоевский» Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 69 Откуда: Россия
|
Добавлено: Ср 09-Авг-2006 11:53 Заголовок сообщения: |
|
Vovanium писал(а): |
Говоря простонародным языком имеется в виду разнообразие слов и оборотов описывающих некоторый аспект. |
Да, спасибо, это интересно, особенно пример. Нормальная, кстати, для Дона реакция в ситуации усталости или лени (лень - она ведь тоже не просто так, а от исчерпанности ресурса, интереса к работе). А словцо вполне себе суперидовское! Когда человек устал, он действительно становится немного беспомощным ребенком, и бессознательно прибегает к тем словам, которые могут быть понятны человеку, от которого бессознательно ждешь поддержки. Именно "грустно", а не "лень"! Действительно, встречала такое у Донов. (Приятно, кстати, познакомиться! Мне, кажется, тоже придется побыть пока Доном ). |
|
Вернуться к началу |
|
Vesta |
|
тусовщик
«Достоевский» Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 69 Откуда: Россия
|
Добавлено: Ср 09-Авг-2006 11:56 Заголовок сообщения: |
|
Jennyc писал(а): |
Vesta писал(а): |
Я не ставила целью тебя завести, Jennyc. ? |
Vesta писал(а): |
Знала, что заведешься после того, как слегка покритикую анкеты. Но сделала это, признаюсь, сознательно, не хватало в этой теме объемного видения. |
Ничего, что я сопоставляю эти две цитаты? Надеюсь, не обидишься! |
Не, нормально. Как раз то, что надо. (см. выделение).
Цитата: |
6. Так что возникает следующее предложение: либо мы продолжаем типирование дальше, при соблюдении вышеозвученного условия... |
Вышеозвученное условие в целом охотно принимается, уважение к чужому труду - для меня святое. Только возникает несколько вопросов. Что конкретно будет расценено как уважение и как неуважение? К примеру, если человек видит, что его слова понимаются и истолковываются неправильно, и он вносит соответствующие поправки - это уже неуважение? Нужно ли вообще для точности результата сообщать о замеченных неточностях? О чувствах? Ощущениях? Если да, то в какой форме? Это где-то оговорено? |
|
Вернуться к началу |
|
Vesta |
|
тусовщик
«Достоевский» Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 69 Откуда: Россия
|
Добавлено: Ср 09-Авг-2006 11:58 Заголовок сообщения: |
|
Jennyc писал(а): |
Vesta писал(а): |
Безусловно, понимание истинных мотивов человека - прерогатива этиков. Чуткость и деликатность по отношению к предоставляемому материалу из личной жизни человека - тем более. |
Да ну!!! ВЕК ЖИВИ - ВЕК УЧИСЬ! Вам такое кто-то рассказал или Вы сами ДОГАДАЛИСЬ???!!! ей богу все веселее и веселее становится! |
Посмотрела в словарь, поняла, где прокололась. Распространила понятие "прерогатива" на то, что относится не столько к сфере "исключительного права" этиков, сколько к сфере их преимущественной компетентности. Ну да, перемудрила с употреблением умного слова. Каюсь. |
|
Вернуться к началу |
|
Vesta |
|
тусовщик
«Достоевский» Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 69 Откуда: Россия
|
Добавлено: Ср 09-Авг-2006 12:01 Заголовок сообщения: |
|
Irishfox писал(а): |
Веста, вы делаете попытку оценить мои предполагаемые отношения с вашим любимым человеком не напрямую, а опосредованно. А посредник - вы. Разве я писал об этом? Почему вы предпочли такой вариант ответа? |
Тогда не поняла задания. Как можно оценить предполагаемые отношения между людьми, не общающимися в виртуале, напрямую? Если единственного человека, хоть как-то знакомого с ними обоими, вообще исключить из ситуации. То есть вообще без моего участия в теме? Знаете, что-то это как-то круто даже для моей интуиции. Не говоря уж о логике. Она просто дымится от перенапряжения!
Цитата: |
"Некоторое такое бессознательное противостояние... самцов" - такое противостояние возможно, если в центре его стоит женщина, и если мужчины именно САМЦЫ. |
На самом деле, нет, не обязательно даже присутствие женщины. Это больше вопрос об инстинктивном начале в психике человека. О реакциях, идущих с бессознательного уровня. И мужчины, даже самые высокоинтеллектуальные и высокодуховные, не обижайтесь, на самом деле не перестают быть самцами, только потому, что относятся к виду homo sapiens. Это лучше просто принимать как данность. И просто тоже учитывать в налаживании конструктивных отношений.
Вобщем-то речь здесь шла как раз о сложности устройства психики, в том числе и психики мужчины. Об учете в таких прогнозах и более архаичных пластов. Никак не об упрощении. |
|
Вернуться к началу |
|
Vesta |
|
тусовщик
«Достоевский» Зарегистрирован: 06.08.2006 Сообщения: 69 Откуда: Россия
|
Добавлено: Ср 09-Авг-2006 12:03 Заголовок сообщения: |
|
Irishfox писал(а): |
Ну, в самом деле, если вы считаете, что у вас ярко выражена БЭ, то любое другое мнение вы сочтете неправильным, непрофессиональным и т.д. |
Немножко не поняла логики. Особенность БЭ - в том, что они не прислушивается к другому мнению?
Цитата: |
такая игра "опровергни мнение", весьма непродуктивная |
Соглашусь полностью, такая игра не продуктивна. Но "игра" здесь другая. Не "опровергни мнение", а "прими поправку". Или таких правил игры нет на этом форуме? Участники вольны здесь домысливать? |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 09-Авг-2006 12:14 Заголовок сообщения: |
|
Vesta писал(а): |
Вышеозвученное условие в целом охотно принимается, уважение к чужому труду - для меня святое. Только возникает несколько вопросов. Что конкретно будет расценено как уважение и как неуважение? К примеру, если человек видит, что его слова понимаются и истолковываются неправильно, и он вносит соответствующие поправки - это уже неуважение? Нужно ли вообще для точности результата сообщать о замеченных неточностях? О чувствах? Ощущениях? Если да, то в какой форме? Это где-то оговорено? |
У меня возниколо желание еще раз повторить мой вопрос: Если Вы считаете, что Вы лучше типирующих знаете, какой должен получиться результат, то с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ Вы все же типируетесь? Или я неправильно истолковала Ваши слова и Вы все-таки НЕ знаете ЛОГИК Вы или ЭТИК, к примеру?
Если типирование Вас с логики для Вас равноценно НЕПРОФЕССИНАЛИЗМУ, то боюсь, что дальше нам общаться не о чем, т.к. в ЭТИКИ типить Вас тут никто не будет. Не из злобы или вредности, а чисто ИЗ ЛЮБВИ к ИСТИНЕ. |
|
Вернуться к началу |
|
Klauss |
|
находка для шпиона
Зарегистрирован: 13.07.2005 Сообщения: 591
|
Добавлено: Ср 09-Авг-2006 12:37 Заголовок сообщения: |
|
Vesta, ну и наинтуичила ты выше крыши в своем рассказе про мужа
*забирает у Фокса окуляры*
так-с, так-с, полУбопытствуем...
Хм..хм... Самцов вижу. БЭ не вижу... Интересно, к чему бы это? |
|
Вернуться к началу |
|
Irishfox |
|
засидевшийся
«Наполеон» Зарегистрирован: 09.09.2005 Сообщения: 24
|
Добавлено: Ср 09-Авг-2006 12:49 Заголовок сообщения: |
|
Vesta писал(а): |
Irishfox писал(а): |
Веста, вы делаете попытку оценить мои предполагаемые отношения с вашим любимым человеком не напрямую, а опосредованно. А посредник - вы. Разве я писал об этом? Почему вы предпочли такой вариант ответа? |
Тогда не поняла задания. Как можно оценить предполагаемые отношения между людьми, не общающимися в виртуале, напрямую? Если единственного человека, хоть как-то знакомого с ними обоими, вообще исключить из ситуации. То есть вообще без моего участия в теме? Знаете, что-то это как-то круто даже для моей интуиции. Не говоря уж о логике. Она просто дымится от перенапряжения!
|
Да можно оценить, я вас уверяю. Просто оценка может быть неверной
Задание вы поняли. Ответили, как думаете.
Я вам попытаюсь объяснить, как можно оценить отношения. Конечно, вас исключать нельзя. Но вы можете быть человеком, имеющим некоторые сведения о нас и пытающихся их совместить. А вы проигрываете вариант "треугольника", т.е. ставите себя в центр ситуации. Понимаете, что я имею в виду? Можно быть вовлеченной, а можно быть отстраненной. Вот способность и желание (!) отстраненно понимать нюансы отношений между людьми - и есть один из признаков БЭ.
Вот меня, к примеру, всегда, с самого детства неизменно и безусловно интересовали нюансы отношений между самыми разными людьми. Я буквально приставал ко всем - и логикам и этикам с подобными вопросами. При том, что всегда мог предложить собственную интрепретацию и она часто была верной. Мне удается учитывать многие нюансы, ОЧЕНЬ МНОГИЕ Причем логики всегда уводили разговор на какие конкретные факты. Сфера предположений в области отношений - это одна из любимых игр БЭ. Я с моей коллегой Драйкой просто наслаждаюсь вот этим тонким процессом высказывания гипотез, подтверждения их или опровержения. Логики такого не понимают и не любят в общем. Они считают это лишним. |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|