| |
| Чужой. ВРАГ |
|
поселившись тут
«Бальзак»
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 250
|
 Добавлено: Ср 16-Авг-2006 02:05 Заголовок сообщения: Re: Письменная и устная речь. Вопрос??? |
| |
| Vesta писал(а): |
| Чужой. ВРАГ писал(а): |
| Vesta писал(а): |
| язык метафор и притч - это преимущественно этический подход |
Правда? Может, Вы это ещё и обоснуете? 
|
Может, и обосную, если перейдем на другой тон, более приемлемый в научной дискуссии, а не в рыночных разборках. |
Смысл Вашего заявления и его безапелляционность обусловили именно такой характер моего восприятия. Отвечать будем [за базар]?
этот вопрос тоже не забываем...
| Чужой. ВРАГ писал(а): |
| Vesta писал(а): |
| Проблема даже не в том, что этой информацией нельзя делиться и обмениваться. |
И вот это утверждение тоже? |
| Vesta писал(а): |
| Чужой. ВРАГ писал(а): |
| Vesta писал(а): |
| Клиента, который вкладывает в эту работу деньги, не обманешь, не очаруешь одним лишь обилием умных словес. |
Неоднократно наблюдал противоположные эффекты. Как Вы это объясните? |
Уважаемый Чужой. ВРАГ, если вы приводите здесь примеры из собственной практики, может быть, было бы уместнее Вам как-то самому их объяснять? |
А я, вообще-то, никаких утверждений пока что не делал... так что, и объяснять мне, получается, нечего...
| Чужой. ВРАГ писал(а): |
| Vesta писал(а): |
| если работодатель получил информацию о том, как наиболее комфортно рассадить работников, и получил именно тот эффект, который был обещан в прогнозе, стало быть, определение типов работников было верным. |
Правда? А как насчёт систематической ошибки в виде перестановки типов? |
Ещё один вопрос, повисший в воздухе? |
|
| Вернуться к началу |
|
| Vesta |
|
тусовщик
«Достоевский»
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 69
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Ср 16-Авг-2006 04:27 Заголовок сообщения: Re: Письменная и устная речь. Вопрос??? |
| |
| Цитата: |
| Цитата: |
| Правда? А как насчёт систематической ошибки в виде перестановки типов? |
Ещё один вопрос, повисший в воздухе? |
Вы хоть объясните мне, что это за зверь такой - "систематическая ошибка в виде перестановке типов". Я что-то в вашем зоопарке слабо ориентируюсь. Что-то из личной практики? |
|
| Вернуться к началу |
|
| Чужой. ВРАГ |
|
поселившись тут
«Бальзак»
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 250
|
| Добавлено: Ср 16-Авг-2006 05:18 Заголовок сообщения: Re: Письменная и устная речь. Вопрос??? |
| |
| Vesta писал(а): |
| Цитата: |
| Цитата: |
| Правда? А как насчёт систематической ошибки в виде перестановки типов? |
Ещё один вопрос, повисший в воздухе? |
Вы хоть объясните мне, что это за зверь такой - "систематическая ошибка в виде перестановке типов". Я что-то в вашем зоопарке слабо ориентируюсь. Что-то из личной практики? |
Объясняю: это когда "типировщик", например, оттипил всех Бальзаков в Гюго, и наоборот, и вообще - представителей всех ТИМов в, например, конфликтный к ним ТИМ. Или - суперэго. Или - полудуальный. На любой вкус. Отношения сохраняются.
Однако, называть такого деятеля специалистом будет довольно смелым шагом, не так ли?
PS
На остальные вопросы отвечать будем? Или, запишем в диагноз полную творческую импотенцию? |
|
| Вернуться к началу |
|
| Merk |
|
находка для шпиона
«Гексли»
Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 668
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 16-Авг-2006 05:54 Заголовок сообщения: Re: Письменная и устная речь. Вопрос??? |
| |
| Чужой. ВРАГ писал(а): |
| На остальные вопросы отвечать будем? Или, запишем в диагноз полную творческую импотенцию? |
Ооооо 
Теперь я понял какой у тебя (Чужой. ВРАГ) диагноз.....  |
|
| Вернуться к началу |
|
| Vesta |
|
тусовщик
«Достоевский»
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 69
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Ср 16-Авг-2006 06:04 Заголовок сообщения: Re: Письменная и устная речь. Вопрос??? |
| |
| Чужой. ВРАГ писал(а): |
| Vesta писал(а): |
| Цитата: |
| Цитата: |
| Правда? А как насчёт систематической ошибки в виде перестановки типов? |
Ещё один вопрос, повисший в воздухе? |
Вы хоть объясните мне, что это за зверь такой - "систематическая ошибка в виде перестановке типов". Я что-то в вашем зоопарке слабо ориентируюсь. Что-то из личной практики? |
Объясняю: это когда "типировщик", например, оттипил всех Бальзаков в Гюго, и наоборот, и вообще - представителей всех ТИМов в, например, конфликтный к ним ТИМ. Или - суперэго. Или - полудуальный. На любой вкус. Отношения сохраняются.
Однако, называть такого деятеля специалистом будет довольно смелым шагом, не так ли? |
Вообще-то эти вопросы, я думаю, уместней задать самому специалисту.
| Цитата: |
| На остальные вопросы отвечать будем? Или, запишем в диагноз полную творческую импотенцию? |
Уважаемый Чужой. ВРАГ (извините, не знаю, как к Вам по-другому обращаться). Если Вы хотите уличить меня в слабой логике, то это нужно было делать своевременно и в соответствующей теме, посвященной моему типированию. Если просто пообщаться, обратите внимание на мою просьбу. Смените тон, и вполне возможно, диалог продолжится. |
|
| Вернуться к началу |
|
| Vesta |
|
тусовщик
«Достоевский»
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 69
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Ср 16-Авг-2006 07:44 Заголовок сообщения: Re: Письменная и устная речь. Вопрос??? |
| |
| Merk писал(а): |
Вот, вот, вот.... я об этом же..... я то же считаю, что не безвредна.
Скинь мне пото ссылку..... |
Делаю вторую попытку дать ссылку на страничку, где тема экологии типирования (и перетипирования) уже поднималась. Мое собственное мнение опубликовано там под ником Svetlana.
http://forum.socion.org/viewtopic.php?t=319&postdays=0&postorder=asc&start=0
Если найду еще что-то интересное в эту тему, добавлю еще. |
|
| Вернуться к началу |
|
| Чужой. ВРАГ |
|
поселившись тут
«Бальзак»
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 250
|
| Добавлено: Чт 17-Авг-2006 09:52 Заголовок сообщения: Re: Письменная и устная речь. Вопрос??? |
| |
| Vesta писал(а): |
| Чужой. ВРАГ писал(а): |
| Vesta писал(а): |
| Цитата: |
| Цитата: |
| Правда? А как насчёт систематической ошибки в виде перестановки типов? |
Ещё один вопрос, повисший в воздухе? |
Вы хоть объясните мне, что это за зверь такой - "систематическая ошибка в виде перестановке типов". Я что-то в вашем зоопарке слабо ориентируюсь. Что-то из личной практики? |
Объясняю: это когда "типировщик", например, оттипил всех Бальзаков в Гюго, и наоборот, и вообще - представителей всех ТИМов в, например, конфликтный к ним ТИМ. Или - суперэго. Или - полудуальный. На любой вкус. Отношения сохраняются.
Однако, называть такого деятеля специалистом будет довольно смелым шагом, не так ли? |
Вообще-то эти вопросы, я думаю, уместней задать самому специалисту. |
Я задаю эти вопросы Вам, как специалисту. Я попал не по адресу? |
|
| Вернуться к началу |
|
| Чужой. ВРАГ |
|
поселившись тут
«Бальзак»
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 250
|
| Добавлено: Чт 17-Авг-2006 09:57 Заголовок сообщения: Re: Письменная и устная речь. Вопрос??? |
| |
| Vesta писал(а): |
| Цитата: |
| На остальные вопросы отвечать будем? Или, запишем в диагноз полную творческую импотенцию? |
Уважаемый Чужой. ВРАГ (извините, не знаю, как к Вам по-другому обращаться). Если Вы хотите уличить меня в слабой логике, то это нужно было делать своевременно и в соответствующей теме, посвященной моему типированию. Если просто пообщаться, обратите внимание на мою просьбу. Смените тон, и вполне возможно, диалог продолжится. |
1) Я хочу уличить Вас в том, что Ваши утверждения имеют мало общего с реальностью. Это я намерен делать там и тогда, где и когда сочту нужным, как правило - на месте.
2) Я задаю Вам вопросы по существу, и мой тон здесь совершенно не при чём. Хотите смены тона - меняйте содержимое своих высказываний.
3) В соответствующую тему я, наверное, тоже загляну.
4) У Вас есть ещё шанс изменить свой диагноз. Скажу ещё, что авторитет специалиста в области изворотливости Вы уже заработали надёжно. |
|
| Вернуться к началу |
|
| Чужой. ВРАГ |
|
поселившись тут
«Бальзак»
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 250
|
| Добавлено: Чт 17-Авг-2006 10:43 Заголовок сообщения: |
| |
Кстати, о птичках:
| Vesta писал(а): |
| Извини, что так резко. Зато откровенно. Мы ведь, логики, всю правду-матку в лоб рубим. Мысль понятна? |
МОИ мысли - понятны? |
|
| Вернуться к началу |
|
| Vesta |
|
тусовщик
«Достоевский»
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 69
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Чт 17-Авг-2006 04:24 Заголовок сообщения: Re: Письменная и устная речь. Вопрос??? |
| |
| Чужой. ВРАГ писал(а): |
| Я задаю эти вопросы Вам, как специалисту. Я попал не по адресу? |
Если Ваши представления о специалисте исчерпываются вот таким описанием:
| Цитата: |
| Объясняю: это когда "типировщик", например, оттипил всех Бальзаков в Гюго, и наоборот, и вообще - представителей всех ТИМов в, например, конфликтный к ним ТИМ. Или - суперэго. Или - полудуальный. На любой вкус. |
тогда точно не по адресу. Где Вы вообще встречали таких специалистов? Задавайте-ка им свои вопросы. Я с ними, увы, не знакома и ничем помочь Вам тут не могу. |
|
| Вернуться к началу |
|
| Vesta |
|
тусовщик
«Достоевский»
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 69
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Чт 17-Авг-2006 04:25 Заголовок сообщения: |
| |
| Чужой. ВРАГ писал(а): |
Кстати, о птичках:
| Vesta писал(а): |
| Извини, что так резко. Зато откровенно. Мы ведь, логики, всю правду-матку в лоб рубим. Мысль понятна? |
МОИ мысли - понятны? |
Думаю, что понятны: некоторые птички не считают зазорным извиниться за свои резкие высказывания. А некоторым, простите за резкость, на это плевать. |
|
| Вернуться к началу |
|
| Чужой. ВРАГ |
|
поселившись тут
«Бальзак»
Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 250
|
| Добавлено: Чт 17-Авг-2006 05:17 Заголовок сообщения: Re: Письменная и устная речь. Вопрос??? |
| |
Хорошо, птичка, я приношу тебе свои извинения. За что, кстати, ты ещё помнишь?
А теперь -
| Vesta писал(а): |
| язык метафор и притч - это преимущественно этический подход |
Обоснование.
| Vesta писал(а): |
| Проблема даже не в том, что этой (передаваемой языком метафор и притч) информацией нельзя делиться и обмениваться. |
Обоснование выделенной части.
| Vesta писал(а): |
| если работодатель получил информацию о том, как наиболее комфортно рассадить работников, и получил именно тот эффект, который был обещан в прогнозе, стало быть, определение типов работников было верным. |
Дополнение логической конструкции.
| Vesta писал(а): |
| Клиента, который вкладывает в эту работу деньги, не обманешь, не очаруешь одним лишь обилием умных словес. |
Обоснование.
Что-нибудь, отличное от болтологии, я услышу в ответ?
И, да, загляни в свою тему - я там кое-что высказал, о логичности... |
|
| Вернуться к началу |
|
| Alena |
|
отличается умом и сообразительностью
«Дюма»
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 2765
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт 17-Авг-2006 05:44 Заголовок сообщения: Re: Письменная и устная речь. Вопрос??? |
| |
| Vesta писал(а): |
Думаю, что понятны: некоторые птички не считают зазорным извиниться за свои резкие высказывания. А некоторым, простите за резкость, на это плевать. |
| Чужой. ВРАГ писал(а): |
Хорошо, птичка, я приношу тебе свои извинения. За что, кстати, ты ещё помнишь?
|
Сорри, что влезаю, но что-то мне кажется, что дискуссии у вас не выйдет, если так и дальше пойдет.
Может, извинения и прочие претензии будем в личке урегулировать? А здесь только про соционику, а?  |
|
| Вернуться к началу |
|
| Vesta |
|
тусовщик
«Достоевский»
Зарегистрирован: 06.08.2006
Сообщения: 69
Откуда: Россия
|
| Добавлено: Чт 17-Авг-2006 07:57 Заголовок сообщения: Re: Письменная и устная речь. Вопрос??? |
| |
| Merk писал(а): |
я стал рассуждать на эту тему... потому, что меня интересует другой вопрос.....
так ли уж безвредна ошибка в определении ТИМа???? |
Тут еще несколько мыслей пришло в голову в ответ на твой, Леш, вопрос. Типирование по текстам в принципе возможно, хотя и не слишком надежно по сравнению с очной диагностикой. Весь вопрос в том, насколько профессионально проводится виртуальная диагностика. И тема ответственности за ошибки в типировании, которая естественным образом вытекла из твоего вопроса - это, по сути, тоже тема профессионализма типировщика. При этом, наряду с многочисленными требованиями к уровню владения собственно диагностическим инструментарием, душевное состояние самого типировщика - немаловажный критерий его профессионализма. Как говорят в психологии (а соционика от психологии неотделима, как бы мы от нее не открещивались): "инструмент психолога - это его душа". И инструмент этот должен содержаться в порядке. Озлобленность и бестактность виртуального типировщика - тревожный симптом. И серьезный повод для интроспекции. Очень хорошие в этом смысле рекомендации содержатся в ставшей уже почти классикой работе О. Карпенко: http://www.socionics.ibc.com.ua/t/olly199.html#top.
Рекомендую каждому. |
|
| Вернуться к началу |
|
| Merk |
|
находка для шпиона
«Гексли»
Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 668
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт 18-Авг-2006 08:46 Заголовок сообщения: Re: Письменная и устная речь. Вопрос??? |
| |
| Vesta писал(а): |
Как говорят в психологии (а соционика от психологии неотделима, как бы мы от нее не открещивались): "инструмент психолога - это его душа". И инструмент этот должен содержаться в порядке. Озлобленность и бестактность виртуального типировщика - тревожный симптом. И серьезный повод для интроспекции. Очень хорошие в этом смысле рекомендации содержатся в ставшей уже почти классикой работе О. Карпенко: http://www.socionics.ibc.com.ua/t/olly199.html#top.
Рекомендую каждому. |
Рад, что существуют типировщики, которые задумываются об этом.....
И у которых есть внутренняя ответственность....., при том, что юридическая не всегда есть.
Вот, Светлана, ссылка где это частично обсуждалась.......
http://socionika.frw.ru/forum/viewtopic.php?t=735&postdays=0&postorder=asc&start=45 |
|
| Вернуться к началу |
|
| Choose Display Order |
|
| User Permissions |
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
 |
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Регистрация
