|
Чужой. ВРАГ |
|
поселившись тут
«Бальзак» Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 250
|
Добавлено: Ср 21-Июн-2006 05:06 Заголовок сообщения: |
|
Попробую поймать на слове
ЧБГ писал(а): |
Лучше спросите, о чем мы говорили и как человек себя вел (можно даже спросить об этом через несколько лет) |
Расскажите, пожалуйста, несколько случаев запомнившегося Вам поведения людей, и что запомнилось, и почему (если можно, и из "дальнего" прошлого, и из ближайшего) - ? |
|
Вернуться к началу |
|
Чужой. ВРАГ |
|
поселившись тут
«Бальзак» Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 250
|
Добавлено: Ср 21-Июн-2006 05:08 Заголовок сообщения: |
|
В общем, Толик, ЕСЛИ ты типируешь и обсуждаешь типирование - черновики и разъяснения приветствуются.
Если же нет - то и суда нет... |
|
Вернуться к началу |
|
Чужой. ВРАГ |
|
поселившись тут
«Бальзак» Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 250
|
Добавлено: Ср 21-Июн-2006 05:13 Заголовок сообщения: |
|
Ещё один маленький вопросик:
ЧБГ писал(а): |
Вот - и время, например. Оно последовательно движется в одном направлении (в нашем современном представлении)) |
Именно таково Ваше представление времени? Действительно ли время последовательно и однозначно?
И ещё - что Вы можете сказать о таком понятии, как событие? |
|
Вернуться к началу |
|
Человек без Границ |
|
тусовщик
Зарегистрирован: 19.06.2006 Сообщения: 75
|
Добавлено: Ср 21-Июн-2006 08:07 Заголовок сообщения: |
|
-------
Последний раз редактировалось: Человек без Границ (Пн 26-Июн-2006 12:55), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Толик |
|
матёрый форумчанин
Зарегистрирован: 10.09.2005 Сообщения: 346
|
Добавлено: Ср 21-Июн-2006 09:22 Заголовок сообщения: |
|
Чужой. ВРАГ писал(а): |
В общем, Толик, ЕСЛИ ты типируешь и обсуждаешь типирование - черновики и разъяснения приветствуются.
Если же нет - то и суда нет... |
Ну и зануда же ты! Ладно, попробую, хотя со временем у меня не густо.
Поехали:
Скажем все вокруг начинают Вас ... критиковать, что Вы якобы совершенно не чувствуете настроения людей.
Чтобы долго не рассуждать, скажу одно: такая ситуация практически невозможна. А вообще, часто с плохим настроением и проблемами многие идут именно ко мне.
Часто ли перебиваете, если человек рассказывает нечто интересное?
Люблю вставлять. Комментировать. Но если вижу, что это человеку не нравится, стараюсь сдерживаться… А вообще – зависит от рассказчика. Насколько интересно он может преподносить. Одного можно слушать, затаив дыхание и ловя каждое слово, а из рассказа другого (пресного) можно сделать шедевр)), помочь, ненавязчиво так, что он будет гордиться «своими» способностями).
Вот бывает ли, что на Вас обиделись, а Вы не понимаете за что. Насколько часто такое бывает? (если бывает)
Бывает, но очень редко… Вывод один: я недостаточно знаю этого человека, этот человек недостаточно знает меня, если он на МЕНЯ обиделся). Больше я такого стараюсь не допускать в общении с ним. Но я обычно замечаю в его глазах СРАЗУ или могу понять, на что ОН мог обидеться – проанализировав потом, если он не показал вида (если у него получилось не показать).
Коммуникабельность и вИдение собеседника помогает не обижать. ИМХО, конечно).
Можно еще кучу фрагментов надергать в тему. Мой вывод- Экспертная Возражения есть?
Чес-слово, про я даже говорить не буду, она здесь во всем, буквально! Весь текст ей пронизан.
А теперь посмотрим вариант Дост\Гексли, т.е оценим рац\иррац:
Представьте себе, что Вы собрались куда-либо ехать, но это не просто НАМЕТКИ , а ТВЕРДОЕ РЕШЕНИЕ ехать туда-то ТОГДА-ТО. Т.е. вот Вы СЕЙЧАС осознали, что Вы твердо решили ехать в какой-то пункт и дату выбрали. СВЕРБИТ ЛИ начать заботиться о том, чтобы ПОЕЗДКА НЕ СОРВАЛАСЬ ПРЯМО СЕЙЧАС? Или скорее спокойно сделаете все необходимое в течение недели?
Не свербит)). Решено – значит, поездка состоится. Билеты возьму заранее. Еще - и обратные)). А волноваться о срыве не буду – с какой стати он произойдет? Разве что - форс-мажор, но это бывает очень редко в жизни. Собираться ОЧЕНЬ заранее не буду, но подумаю, без чего нельзя ехать, что надо купить. Буду находиться не в состоянии тревоги, а в состоянии предвкушения от поездки).
Вот представьте себе, что Вы рассказываете людям про дельфинов. А Вам по ходу Вашего рассказа постоянно вопросы задают, перебивают типа, а киты так же делают?
Пусть перебивают, я решу, ЧТО И КОГДА рассказать, как это лучше будет для меня, для слушателей и для самого рассказа. Меня с моей речи сбить трудно – разберем все, до конца)). Все будут удовлетворены).
ЧТО ЕСТЬ по- Вашему, ВАША ВНУТРЕННЯ ПОТРЕБНОСТЬ решать проблемы по мере их поступления, при этом периодически оставляя решение проблемы на самый последний момент или СДЕЛАТЬ ДЕЛО как можно скорее, чтобы сделать и забыть (сделал дело – гуляй смело)?
Не люблю "последних моментов" в этом случае – ведь ПОЧТИ СРАЗУ понятно, как ее можно решить. Если ее решать с другими людьми – лучше раньше, как только можно. Или – по мере требования или необходимости, если тебя и других это не напрягает).
С моей точки зрения это рационализм, слегка сглаженный все той же
В ответах фигурирует и одномерная , прикрытая через
Все, времени нет, возражения приветствую,спорить? |
|
Вернуться к началу |
|
Толик |
|
матёрый форумчанин
Зарегистрирован: 10.09.2005 Сообщения: 346
|
Добавлено: Ср 21-Июн-2006 09:25 Заголовок сообщения: |
|
Человек без Границ писал(а): |
Толику:
СПАСИБО . Есть над чем начать думать.
и...........С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ВАС! |
Спасибо! Эти праздники-сумасшедший дом! |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Ср 21-Июн-2006 09:58 Заголовок сообщения: |
|
Человек без Границ писал(а): |
Объяснение простое.
Психе-йогу по Афанасьеву - УЖЕ прочитала, в соционической 16-типной еще разбираюсь.
А насчет моей "маскировки" - так это ВАШЕ вИдение ситуации - я же спросила: "Могу не показывать свой пол, ЕСЛИ ЭТО КОМУ-ТО ПОКАЖЕТСЯ ИНТЕРЕСНЫМ". Предложила - исключительно в качестве эксперимента. Никто не возразил.
Есть отличие между "не показывать" свой и "изображать" другой. Изображать не собиралась - глупо. Смысл?
|
Вести себя надо естественно. Вы скрываете свой пол на улице/дома/на работе? Если в чём-то вести себя не так, как обычно или специально контролировать своё сознание... в общем ничего хорошего из этого не выйдет |
|
Вернуться к началу |
|
Человек без Границ |
|
тусовщик
Зарегистрирован: 19.06.2006 Сообщения: 75
|
Добавлено: Ср 21-Июн-2006 10:05 Заголовок сообщения: |
|
-----
Последний раз редактировалось: Человек без Границ (Пн 26-Июн-2006 12:56), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Человек без Границ |
|
тусовщик
Зарегистрирован: 19.06.2006 Сообщения: 75
|
Добавлено: Ср 21-Июн-2006 10:23 Заголовок сообщения: |
|
Чужой. ВРАГ писал(а): |
Ещё один маленький вопросик:
ЧБГ писал(а): |
Вот - и время, например. Оно последовательно движется в одном направлении (в нашем современном представлении)) |
Именно таково Ваше представление времени? Действительно ли время последовательно и однозначно?
И ещё - что Вы можете сказать о таком понятии, как событие? |
))) Это - не МОЕ представление о времени. Это - представление о времени, которое мне преподали в школе. ЧТО такое время - в этом интересно разобраться.
НО!!! Я немного не так говорю (отвечаю - в прямом эфире сейчас. Соответственно, и мысли записываю - последовательно, по мере поступления)).
Время - это абстрактное понятие, введенное человеком (для простоты)). Для решения задачек в физике, для простоты общения между людьми, описывающими или сравнивающими именно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ СОБЫТИЙ. Но событие имеет какую-то продолжительность, которую и определяют понятием "время".
Пока что хватит философии? |
|
Вернуться к началу |
|
Человек без Границ |
|
тусовщик
Зарегистрирован: 19.06.2006 Сообщения: 75
|
Добавлено: Ср 21-Июн-2006 10:30 Заголовок сообщения: |
|
Vovanium писал(а): |
Вести себя надо естественно. Вы скрываете свой пол на улице/дома/на работе? Если в чём-то вести себя не так, как обычно или специально контролировать своё сознание... в общем ничего хорошего из этого не выйдет |
Не переживайте за меня ТАК).
Именно о моей естественности поведения можно писать легенды). Обычно незнакомые не верят в возможность ТАКОГО большого процента естественности). Но факты...
Советов ВАМ давать не буду. Тем более, что Вы меня все равно не слышите. Кричать, чтобы овладеть вниманием аудитории - бесполезное занятие. Человек прислушивается и слышит только то, что ему интересно. |
|
Вернуться к началу |
|
Чужой. ВРАГ |
|
поселившись тут
«Бальзак» Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 250
|
Добавлено: Ср 21-Июн-2006 10:39 Заголовок сообщения: |
|
Человеку без границ
ЧБГ писал(а): |
Когда в школе ответ не сходился с учебником, а у меня была полная уверенность в правильности решения, вывод один: там опечатка. Математика – любимый предмет (но это не значит, что все задачи всегда мной решались и всегда решались правильно)).
Если мне говорит что-то человек, в чьей компетенции я не сомневаюсь, у нас будет диалог. Он просто будет вынужден (мной) объяснить мои заблуждения или неправильные выводы. Может быть, заблуждался он? Возможно и такое, что мы окажемся каждый при своем. В любом случае, меня это заинтересует. Но неуверенность в моих силах это не вызовет. Может вызвать только желание получить бОльшие знания в этой области (если я сочту это необходимым или нужным для себя). |
Есть ощущение, что здесь бОльший упор делается на взаимодействие с человеком - носителем иной точки зрения, а, собстенно, "правильность" точки зрения интересует сильно после. Я правильно понял?
ЧБГ писал(а): |
- Не свербит)). Решено – значит, поездка состоится. Билеты возьму заранее. Еще - и обратные)). А волноваться о срыве не буду – с какой стати он произойдет? Разве что - форс-мажор, но это бывает очень редко в жизни. Собираться ОЧЕНЬ заранее не буду, но подумаю, без чего нельзя ехать, что надо купить. Буду находиться не в состоянии тревоги, а в состоянии предвкушения от поездки). |
Выделенная фраза - это +ЧЭ?
Проявлений стандартного рационального мандража, вроде бы, не наблюдается, в данном фрагменте?
ЧБГ писал(а): |
Дела лучше делать сразу. Любые. Когда уже есть все условия для этого. И желание, как одна из главных составляющих). |
Казалось бы - махровая рациональность, да? Без учёта выделенного пояснения. Я правильно понимаю, что, если условия не созрели, то начинать делать ничего не следует? И вообще, когда условия не созрели - то и мысли дурацкие особо не приходят, так ведь?
Так может проявляться всепобеждающая БИ. Посмотрим, сколько ещё найдётся её проявлений...
ЧБГ писал(а): |
- Все то, что сделать уже можно СЕЙЧАС и в чем принимают участие (и зависят от результата работы) другие люди, – лучше сделать СЕЙЧАС (при наличии условий). Тем более, если нет полной уверенности в других, как в себе. А такая мысль - "только сейчас" - бывала, да. |
Два замечания:
1) Крепнет подозрение, что БИ сильная, ментальная, вербальная.
2) Как-то не чувствуется уверенности в успешном "построении" всех остальных участников, либо в желании этим заниматься... (галочка на интроверсию?)
ЧБГ писал(а): |
- Планов (как таковых) не составляю – оно всё в голове, «само» знает: чему в какой последовательности исполняться. Если выполнять чей-то план – что ж, раз надо… Можно и подкорректировать по ходу, если это не повлияет на результат. |
Указание на невербальную ЧЛ?
По ответам на 10, 11, 12, 13 вопросы, формально - квестимность (не видно стремления к однозначной фиксации внимания собеседника)
Также, БИ понятия употребляются часто и по делу - по моим ощущениям.
ЧБГ писал(а): |
Постараюсь написать заранее. Не люблю, когда над душой что-то висит и портит настроение на вечеринке). Я человек обязательный.
Но, если не смогу, то портить себе (и людям) настроение из-за этого не буду, выброшу пока из головы - это же МОЁ решение - идти на вечеринку. |
Опять - дважды - упоминается о порче настроения. Ещё две галочки за +ЧЭ, да она ещё и вербальная, я правильно понимаю?
(продолжение следует...) |
|
Вернуться к началу |
|
Чужой. ВРАГ |
|
поселившись тут
«Бальзак» Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 250
|
Добавлено: Ср 21-Июн-2006 10:51 Заголовок сообщения: |
|
Человеку без границ,
Маленький вопрос сбоку:
(а на самом деле - маленькая пачка вопросов )
ЧБГ писал(а): |
Элементарно, Ватсон)) |
Согласны ли Вы с утверждением, что, если есть два взаимоисключающих утверждения, и вопрос об их истинности может быть решён, то ровно одно из этих утверждений истинно, а второе, соответственно - ложно?
Используете ли Вы следствия из этого утверждения (приписываемого Оккаму) в жизни? Если "да", то - нельзя ли примеров, плиз? |
|
Вернуться к началу |
|
Человек без Границ |
|
тусовщик
Зарегистрирован: 19.06.2006 Сообщения: 75
|
Добавлено: Ср 21-Июн-2006 11:27 Заголовок сообщения: |
|
Чужой. ВРАГ писал(а): |
Человеку без границ
ЧБГ писал(а): |
Если мне говорит что-то человек, в чьей компетенции я не сомневаюсь, у нас будет диалог. Он просто будет вынужден (мной) объяснить мои заблуждения или неправильные выводы. Может быть, заблуждался он? Возможно и такое, что мы окажемся каждый при своем. В любом случае, меня это заинтересует. Но неуверенность в моих силах это не вызовет. Может вызвать только желание получить бОльшие знания в этой области (если я сочту это необходимым или нужным для себя). |
Есть ощущение, что здесь бОльший упор делается на взаимодействие с человеком - носителем иной точки зрения, а, собстенно, "правильность" точки зрения интересует сильно после. Я правильно понял? |
Диалог, в ДАННОМ случае, будет происходить исключительно ради выявления ИСТИНЫ (здесь нет философов? Никто не придерется к слову "истина"?))
Общение ради общения? Не тот случай.
ЧБГ писал(а): |
- Не свербит)). Решено – значит, поездка состоится. Билеты возьму заранее. Еще - и обратные)). А волноваться о срыве не буду – с какой стати он произойдет? Разве что - форс-мажор, но это бывает очень редко в жизни. Собираться ОЧЕНЬ заранее не буду, но подумаю, без чего нельзя ехать, что надо купить. Буду находиться не в состоянии тревоги, а в состоянии предвкушения от поездки). |
Чужой. ВРАГ писал(а): |
Выделенная фраза - это +ЧЭ?
Проявлений стандартного рационального мандража, вроде бы, не наблюдается, в данном фрагменте? |
Никакого мандража
ЧБГ писал(а): |
Дела лучше делать сразу. Любые. Когда уже есть все условия для этого. И желание, как одна из главных составляющих). |
Чужой. ВРАГ писал(а): |
Я правильно понимаю, что, если условия не созрели, то начинать делать ничего не следует? И вообще, когда условия не созрели - то и мысли дурацкие особо не приходят, так ведь? |
Почему - НИЧЕГО?? Может вестись подготовительная работа, например. Даже если она "просто" внутренняя ПОКА. Тем более, если МЫСЛИ ДОНИМАЮТ))).
ЧБГ писал(а): |
- Все то, что сделать уже можно СЕЙЧАС и в чем принимают участие (и зависят от результата работы) другие люди, – лучше сделать СЕЙЧАС (при наличии условий). Тем более, если нет полной уверенности в других, как в себе. А такая мысль - "только сейчас" - бывала, да. |
Чужой. ВРАГ писал(а): |
Два замечания:
1) Крепнет подозрение, что БИ сильная, ментальная, вербальная.
2) Как-то не чувствуется уверенности в успешном "построении" всех остальных участников, либо в желании этим заниматься... (галочка на интроверсию? |
Если участники подчинены мне, то в случае необходимости они будут выстроены-построены не хуже, чем на Красной Площади на параде. Я имела в виду, что в работе участвуют равно-подчиненные. Они же могут ерепениться)), если ИМ не очень важна эта работа. Есть же люди ВРЕДНЫЕ), кого только "построением" можно ВЗЯТЬ). А мне они - по моему условию - не подчиняются. Команда, подобранная МНОЙ, будет ПАХАТЬ, сколько надо)). |
|
Вернуться к началу |
|
Человек без Границ |
|
тусовщик
Зарегистрирован: 19.06.2006 Сообщения: 75
|
Добавлено: Ср 21-Июн-2006 11:40 Заголовок сообщения: |
|
Чужой. ВРАГ писал(а): |
Согласны ли Вы с утверждением, что, если есть два взаимоисключающих утверждения, и вопрос об их истинности может быть решён, то ровно одно из этих утверждений истинно, а второе, соответственно - ложно?
Используете ли Вы следствия из этого утверждения (приписываемого Оккаму) в жизни? Если "да", то - нельзя ли примеров, плиз? |
Итак...
Этот цветок зеленый - первое утверждение.
Этот цветок красный - второе.
А цветок хохочет: Я - ЖЕЛТЫЙ одуванчик
(все внешние условия для правильной цветопередачи строго соблюдены. Одуванчик, действительно, В ДАННЫЙ МОМЕНТ - желтый. Примем это за истину). Можно не продолжать? Пример нормальный? Или немного из другой оперы? Тогда измените условие).
ЧЕМ я руководствуюсь в жизни? Наверное, это называется просто - своим мнением по данному поводу. Как оно рождается? В зависимости от ДАННОГО в данный момент). |
|
Вернуться к началу |
|
Чужой. ВРАГ |
|
поселившись тут
«Бальзак» Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 250
|
Добавлено: Чт 22-Июн-2006 10:11 Заголовок сообщения: |
|
Человеку...
(блин! какое сокращение получилось! 8) )
Да, про Вас не скажешь, как про Тухачевского (в теме рядом), что Вам "фиолетово" до того, чего от Вас хотят Вы ОЧЧЕНЬ хорошо понимаете, ЧЕГО от Вас хотят и -
Хорошо, запишем это в кондуит
По существу: утверждения "цветок зелёный" и "цветок красный" взаимоисключающими не являются. Такими являются, например, утверждения "цветок зелёный" и "цветок НЕ зелёный". Мысль понятна? Пример немного банальный, да, зато однозначный.
Так как тут у нас насчёт истинности/ложности? |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|