|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Что Альфа понимает под словом свобода |
1. Свобода без ограничений(говорю и делаю что хочу) |
|
19% |
[ 5 ] |
2.Свобода-это осознанная необходимость(К.Маркс :D) |
|
57% |
[ 15 ] |
3."Мы в ответе за тех, кого приручили" :oops: |
|
23% |
[ 6 ] |
|
Всего проголосовало : 26 |
Statistics
|
IL | SE | LI | ES |
FL | TE | LF | ET |
PT | RF | TP | FR |
PS | RI | SP | IR |
1. Свобода без ограничений(говорю и делаю что хочу) | 1 | 3 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 2.Свобода-это осознанная необходимость(К.Маркс :D) | 3 | 0 | 6 | 1 | 0 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 3."Мы в ответе за тех, кого приручили" :oops: | 0 | 1 | 1 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 |
|
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 17-Окт-2006 06:20 Заголовок сообщения: |
|
Юля писал(а): |
Наталья писал(а): |
Многожёнство - вот выход из данной ситуации. ))))) |
Ага, а если каждая при этом не признает такого выхода и кричит "она или я, но должен ты мне!"
Что тогда? |
А тогда то, что называется "сам дурак". У меня на самом деле очень удобная позиция в таких вопросах: люди наказывают себя сами. Допустим, рассмотрим ситуацию с точки зрения плохо/хорошо для его бывшей супруги. Если он ослик, то она будет уже вознаграждена тем, что он уйдёт; в её жизни, скорее всего, появится кто-то лучше его. Если она была чем-то виновата (ну не просто же так он загулял), то это просто ей испытание, чтобы выводы на будущее правильные сделала, сделает - наладится у неё жизнь, не сделает - так и будет маяться. Ну и т.д. для каждого участника истории.[/quote]
Вот мы с тобой опять примерно совпадаем (я правильно понимаю? а то мож какого тонкого этического момента не просекаю?)
Ну вот дети только там в Омелином примере. Хотя ет тоже несмертельно |
|
Вернуться к началу |
|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 17-Окт-2006 10:02 Заголовок сообщения: |
|
Наталья писал(а): |
Вот мы с тобой опять примерно совпадаем (я правильно понимаю? а то мож какого тонкого этического момента не просекаю?)
Ну вот дети только там в Омелином примере. Хотя ет тоже несмертельно |
Всё правильно. Дети - это не смертельно)))) Главное - им внимание уделять. |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Вт 17-Окт-2006 11:20 Заголовок сообщения: |
|
Юля писал(а): |
Наталья писал(а): |
Вот мы с тобой опять примерно совпадаем (я правильно понимаю? а то мож какого тонкого этического момента не просекаю?)
Ну вот дети только там в Омелином примере. Хотя ет тоже несмертельно |
Всё правильно. Дети - это не смертельно)))) Главное - им внимание уделять. |
Слушайте, это действительно альфийская широта понимания свободы, что ли? Сколько народу парится на темы "как жить если у мужа другая", но советов жить втроем вы не встретите никогда и нигде. Табу? Я вот тоже не вижу ничего особенного в этом житье втроем, если все согласны. Без детей конешна проще. С детьми веселее и тоже не смертельно. Все так. Но... если обе согласны с ним жить втроем - это не задача. Если обе не согласны и посылают его - тоже не задача. Задача если одна согласна: приводи хоть пятерых, только меня не оставляй, а вторая более традиционна: хочет нормальный развод и нормальный брак на ней. Что тогда делать КАЖДОМУ из? Для простоты давайте без детей, все-таки это на подсознание давит: детей жалко. Мне кажется, тут через некоторое время все сведется к варианту кто кого пересидит, как писалось. Одна может не давать развод, вторая его добиваться - максимально мягко, ибо та, которая перегнет палку проиграет мгновенно. И еще мужик может сбежать нафик от обеих в результате. К третьей или вообще в обожаемое одиночество.
Где тут свобода? |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Вт 17-Окт-2006 11:27 Заголовок сообщения: |
|
Наталья писал(а): |
Ну тоже же как-то устаканится ситуация. Для полной симметрии нужен еще один возраст ребенка и одно материальное положение мам! Либо одна либо обе гордо откажутся от него. Либо согласятся, что живет он на две семьи. Со временем равновесие может и сдвинуться в какую-то сторону. Или в третью. Либо будет молчаливое противостояние женщин по типу "Кто кого пересидит". И кто-то точно пересидит, потому что кто-то первый не выдержит. Пока есть разные варианты поведения, есть и свобода... разве не так? Можно вообще гарем устроить, если установки всех участников достаточно гибки, чтоб эту ситуацию позволить. А что, удобно. Няню брать не надо... Или брать, но одну на всех... |
Ну, можно рассмотреть ситуацию в разных вариантах. Что меня удивляет - нересурсность проявляется именно в ощущении потери свободы выбора. Даже дилемма - уже не свобода. Самое простое - обе женщины без детей, обе не зависят от него материально. Сложнее если жена со стажем - 10-20 лет, у них уже большие, понимающие что что-то происходит дети, соответственно от 10 до 19 лет. У дамы могут быть дети от предыдущего брака, которые тоже все понимают, это в том смысле, что появляясь у нее, даря подарки, мужик делает авансы и этим детям косвенно тоже.
Можно предположить, что жена зависит от него полностью, допустим, у них еще маленькое дите, и она не работает, ну тогда для симметрии пусть любовница тоже потеряет заработок если родит.
У меня ощущение, что для него это практически не роляет. Для него проблема свободы в другом: не с деньгах, которые надо давать женщинам и детям, это фигня, а в понимании чего-то внутри себя. |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 11:21 Заголовок сообщения: |
|
Омела
Ну не скажи - деньги фигня. Если человек необходимость зарабатывать деньги - особенно не на себя лично и не на реализацию своих великих идей - рассматривает как ограничение его свободы, то это вполне себе может быть ключевым моментом, который будет стрессировать в этой ситуации. И тогда надежда вообще только на материнский инстинкт, который для жизнеобеспечения понадежней будет - никуда не денется.
И я сейчас не теоретически рассуждаю.
Наверное, надо было пройти через все описанные тобой варианты, и через не описанные тоже, чтоб теперь так вот философски говорить: "Ну и что... Подумаешь..."
Жизнь же, она своим ходом идет, независимо от того, можем ли мы ее оценить-проанализировать.
Я по этому поводу тут очередную завиральную концепцию выложила, "Эволюция...". Про то, как меняется отношение к какой-нибудь проблеме по мере созревания ее - проблемы и себя - личности, и как при этом можно гулять по ТИМам по кругу... |
|
Вернуться к началу |
|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 11:24 Заголовок сообщения: |
|
Слушайте, о чём мы рассуждаем????? Нет свободы в чистом виде. Не существует в принципе. |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 11:30 Заголовок сообщения: |
|
Наталья писал(а): |
Омела
Ну не скажи - деньги фигня. Если человек необходимость зарабатывать деньги - особенно не на себя лично и не на реализацию своих великих идей - рассматривает как ограничение его свободы, то это вполне себе может быть ключевым моментом, который будет стрессировать в этой ситуации. И тогда надежда вообще только на материнский инстинкт, который для жизнеобеспечения понадежней будет - никуда не денется.
|
Согласна, если зарабатывание денег становится стрессогеном, то амба - будет хотеться никому денег не давать, чтобы их не зарабатывать, это несомненно. Я исходила из положения, когда деньги стабильно есть и много, достаточно для содержания, скажем, двух женщин с детьми. Ну, с одним каждая. Сейчас, к счастью, такие стабильные специалисты не редкость.
А что такое материнский инстинкт у альфийского самца? Разве что Дюм... и то... |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 11:35 Заголовок сообщения: |
|
Юля писал(а): |
Слушайте, о чём мы рассуждаем????? Нет свободы в чистом виде. Не существует в принципе. |
В чистом нету... а некоторым хоцца. А когда хоцца и колецца, тогда как быть? Вот с многоженством - это гениально-просто. Я вот тоже той знакомой сто раз говорила - не гноби мужа, тащи его третьим. А у нее реакция как будто я ей предлагаю его... ну не знаю чего. Продать на органы.
А что будет делать мужик, за которого две дамы схватились в тихой но смертельной схватке, никто не знает. Даже он сам. Я так полагаю, что это труднопрогнозируемо. Но я люблю такие... ситуации рассматривать. Потом в жизни уже ничему не удивляешься. |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 12:14 Заголовок сообщения: |
|
Омела писал(а): |
А что такое материнский инстинкт у альфийского самца? Разве что Дюм... и то... |
Материнский инстинкт бывает у матери. Мать в любой ситуации будет искать способ выпутаться, и "не имеет возможности" - это относительно. |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 12:27 Заголовок сообщения: |
|
Юля писал(а): |
Слушайте, о чём мы рассуждаем????? Нет свободы в чистом виде. Не существует в принципе. |
Вообще-то да... есть только разное число степеней свободы замкнутой системы... Наверное, это число тут и ищется
Омела писал(а): |
Вот с многоженством - это гениально-просто. Я вот тоже той знакомой сто раз говорила - не гноби мужа, тащи его третьим. А у нее реакция как будто я ей предлагаю его... ну не знаю чего. Продать на органы. :" title="Вопрос" border="0" /> |
Прикинь, тут же может получиться нечто соревновательно-сравнительное... я бы тоже оберегала от такого мужское самолюбие, разве что в шутку предложить, а не тащить, а там вдруг согласится...
а там вдруг понравится...
Омела писал(а): |
А что будет делать мужик, за которого две дамы схватились в тихой но смертельной схватке, никто не знает. Даже он сам. Я так полагаю, что это труднопрогнозируемо. Но я люблю такие... ситуации рассматривать. Потом в жизни уже ничему не удивляешься. |
Вполне возможно, что будет сколько возможно сохранять статус-кво, потому как ситуация ему будет очень даже по кайфу.
При условии сравнимых чувств к обеим, конечно же.
А дальше само что-нибудь сделается. Хошь еще какую-нибудь историю припомню? |
|
Вернуться к началу |
|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 18-Окт-2006 01:16 Заголовок сообщения: |
|
Наталья писал(а): |
Прикинь, тут же может получиться нечто соревновательно-сравнительное... я бы тоже оберегала от такого мужское самолюбие, разве что в шутку предложить, а не тащить, а там вдруг согласится...
а там вдруг понравится...
|
Всем
Ой, простите, я уже просто так болтаю |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Чт 19-Окт-2006 04:18 Заголовок сообщения: |
|
Наталья писал(а): |
Омела писал(а): |
А что такое материнский инстинкт у альфийского самца? Разве что Дюм... и то... |
Материнский инстинкт бывает у матери. Мать в любой ситуации будет искать способ выпутаться, и "не имеет возможности" - это относительно. |
Ой, вот это 300% правильно! В таком разрезе мамашка не тока самца - горы свернет. Но... при этом может совершаться масса ненужных телодвижений, тогда как анализ даже придуманных ситуевин может помочь потом этого избежать. |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Чт 19-Окт-2006 04:25 Заголовок сообщения: |
|
Наталья писал(а): |
Омела писал(а): |
Вот с многоженством - это гениально-просто. Я вот тоже той знакомой сто раз говорила - не гноби мужа, тащи его третьим. А у нее реакция как будто я ей предлагаю его... ну не знаю чего. Продать на органы. :" title="Вопрос" border="0" /> |
Прикинь, тут же может получиться нечто соревновательно-сравнительное... я бы тоже оберегала от такого мужское самолюбие, разве что в шутку предложить, а не тащить, а там вдруг согласится... а там вдруг понравится... |
Ну вот я уверена что ему понравится. Он особенно когда чуток выпьет, буквально рюмочку сладкого, весьма заводной и оригинальный. Ну, я не настаиваю, это ее дело.
Наталья писал(а): |
Омела писал(а): |
А что будет делать мужик, за которого две дамы схватились в тихой но смертельной схватке, никто не знает. Даже он сам. Я так полагаю, что это труднопрогнозируемо. Но я люблю такие... ситуации рассматривать. Потом в жизни уже ничему не удивляешься. |
Вполне возможно, что будет сколько возможно сохранять статус-кво, потому как ситуация ему будет очень даже по кайфу.
При условии сравнимых чувств к обеим, конечно же.
А дальше само что-нибудь сделается. Хошь еще какую-нибудь историю припомню? |
Тут можно брать два фактора стабильными и менять третий - и смотреть, что как изменится. Например, муж согласен жить втроем, потому что любит обеих. Жена согласна жить втроем, потмоу что не работает. А любовница ни в одном глазу... Или - муж не хочет, ему это стремно и странно, но и обижать жену не хочет тоже... Или - муж-любовница согласны на что угодно, лишь бы продолжать отношения, а жена чегой-то требует...
Давай-давай!!! Я тоже знаю кучу историй! Будем анализировать - кто может, и прогнозировать - кто хочет! |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 19-Окт-2006 05:35 Заголовок сообщения: |
|
Погожу рассказывать личные истории, потому как вот что в новостях промелькнуло! Это я своими словами.
Cуд над Людмилой Вержбицкой
Ссылочку не дам, потому как услышала по радио вчера.
Судили на днях в Москве пожилую медсестру за торговлю младенцами. Дали 7 лет условно. За каждого проданного младенца положено 6 лет. Частично суммируется...
Что она делала, оказывается?
Уговаривала беременных, которые хотели сделать аборт по социальным мотивам, родить ребенка и отдать ей.
Отдавала бездетным парам этих детей.
Имела за труды от этих последних некий навар. Делилась ли с биологическими матерями, про то не говорили.
Имела место и подделка документов.
Но убей меня бог, я не понимаю! Ведь хорошее дело на самом-то деле! Отчего православная церковь вообще не заступилась за нее?
Я понимаю там, украла младенца и продала на органы. А тут наоборот спасла!!! И все все делали добровольно! Никто не умер! |
|
Вернуться к началу |
|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 19-Окт-2006 05:42 Заголовок сообщения: |
|
А не положено у нас людьми торговать вот и всё.
Т.к. дело, в принципе, хорошее делала, то условно и дали. |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|