|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Что Альфа понимает под словом свобода |
1. Свобода без ограничений(говорю и делаю что хочу) |
|
19% |
[ 5 ] |
2.Свобода-это осознанная необходимость(К.Маркс :D) |
|
57% |
[ 15 ] |
3."Мы в ответе за тех, кого приручили" :oops: |
|
23% |
[ 6 ] |
|
Всего проголосовало : 26 |
Statistics
|
IL | SE | LI | ES |
FL | TE | LF | ET |
PT | RF | TP | FR |
PS | RI | SP | IR |
1. Свобода без ограничений(говорю и делаю что хочу) | 1 | 3 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 2.Свобода-это осознанная необходимость(К.Маркс :D) | 3 | 0 | 6 | 1 | 0 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 3."Мы в ответе за тех, кого приручили" :oops: | 0 | 1 | 1 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 |
|
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 12-Окт-2006 01:57 Заголовок сообщения: |
|
Ну т.е. то же право на информацию...
Если я ущемляю свободу другого и мне об этом никто не говорит, а потом я об этом узнаю... это некомфортно еще как. Почему нельзя сказать что-то типа - твой способ реализации твоей свободы делать-не делать то-то нарушает мою свободу делать-не делать то-то... Или вызывает у меня отрицательные эмоции, с которыми я не могу справиться... Ну человеческими словами, (кстати какими?) а то так ведь начнешь умничать, как раз и будет случай попрактиковаться в реализации свободы ходить в общественном месте с синяком под глазом
Ну и соответственно мне почему не сказать такое? Вдруг поможет? Вокруг не все эмпаты-телепаты. Иногда и слов не понимают, одни действия
Последний раз редактировалось: Наталья (Чт 12-Окт-2006 02:06), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Александр (Саша) |
|
матёрый форумчанин
«Робеспьер» Зарегистрирован: 03.03.2006 Сообщения: 360 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 12-Окт-2006 02:06 Заголовок сообщения: |
|
Наталья писал(а): |
Почему нельзя сказать... |
Кто сказал, что нельзя сказать? Собственно вопросы и были, что и как делать, что и как получится или не получится, к чему это приведёт или не приведёт.
Последний раз редактировалось: Александр (Саша) (Чт 12-Окт-2006 02:22), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Пт 13-Окт-2006 01:20 Заголовок сообщения: |
|
Наталья писал(а): |
Ну, убедительно. Тут вообще речи не идет о ее нарушении свободы родителей, здорово, что они воспитали такого уверенного человека. А они свободны, например, не финансировать тот ее жизненный план, в котором они не видят перспектив. Если гулянки вместо учебы-работы. Имеют право попросить, чтобы она предупреждала, если вовсе не придет ночевать или задержится, предоставив такую возможность (мобильный, телефонная карта для автомата). Не имеют права привязывать полотенцем к батарее, чтоб не уходила или караулить у метро, если не просили... т.е. наверное дело в методах? БЭ+ЧС? |
Скорее уж ЧС+БЭ!
Наталья писал(а): |
Знаю Декарта из реала, мнение имею, почему так, но не буду тут писать, мало ли зайдет когда-нить. |
Ну давай абстрактно: у Робов всегда есть люди, ради которых они поступаются своей хохолимой свободой. Но эти люди могу быть "навсегдашние", типа родителей-друзей-любимых жен, приходящими-уходящими, типа просто-любимых или знакомых, и с ограниченными степенями воздействия, типа детей или дальних родственников. |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Пт 13-Окт-2006 01:34 Заголовок сообщения: |
|
Александр (Саша) писал(а): |
Наталья писал(а): |
Почему нельзя сказать... |
Кто сказал, что нельзя сказать? Собственно вопросы и были, что и как делать, что и как получится или не получится, к чему это приведёт или не приведёт. |
А нельзя сказать заранее, приведет ли к результату сказанное или не приведет. Потому что каждый, рассматривающий ситуацию, смотрит на нее со своей точки зрения, неважно, включен он в нее или дает советы со стороны. Поэтому там, где один будет с искренним пафосом убеждать, скажем, комфортно живущего подкаблучника, что его свободы ущемлены в ноль, более ленивый пофигист с возмущением скажет: Как? Ты еще и сам относишь вещи в стирку? И протираешь пыль? И носишь за ней сумки? Деспотизм!
Если говорить о вербализации проблем, она, конечно ОЧЕНЬ НУЖНА. Именно потому что мы все не телепаты и видим все по-разному, как в энекдоте:"Билл, у Элен когда-нибудь был конь?". Но... не стоит на нее уповать. Потому что часто она тоже заводит в тупик. Например, при несовпадении словаря. Или при резком несовпадении оценок происходящего.
Если брать мои примеры, муж жене скажет:"Милая, мне плохо, больно и некомфортно делить тебя с другими. Я воспринимаю это как оскорбление, как клеймо неудачника, как знак того, что ты разлюбила меня...". А жена ответит, причем с искренним недоумением:"Любимый, как ты можешь быть таким консервативным? Мы современные люди, секс для нас - не более чем беседа в ICQ, просто часть общения, я, конечно, люблю тебя и довольна тобой, как мужчиной. Именно поэтому я не ухожу от тебя, рожаю тебе детей и собираюсь пожить с тобой всю жизнь. А своих друзей я тоже люблю, но по-иному, и не собираюсь быть к ним ближе, чем обнаженная кожа. Если ты не можешь принять меня такой, может быть это твоя проблема?"
Ну и до чего они договорятся, если взять для примера, что на компромисс не пойдет ни муж, ни жена? Например, она начнет скрывать секс на стороне. Или он начнет скрывать свои метания и ревность. Ничего хорошего. В результате несвободны оказываются оба. |
|
Вернуться к началу |
|
Александр (Саша) |
|
матёрый форумчанин
«Робеспьер» Зарегистрирован: 03.03.2006 Сообщения: 360 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 13-Окт-2006 08:34 Заголовок сообщения: |
|
Омела писал(а): |
Если брать мои примеры... |
Так что? Выхода нет? Или "выход не здесь"? |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 13-Окт-2006 08:40 Заголовок сообщения: |
|
Рекомендую:
Карен Прайор. Не рычите на собаку.
Разобраны возможные причины, возможные выходы. И результаты.
В сети бесплатно полно, выбирайте, где удобнее читать.
Потом, м.б., можно будет дальше разговаривать (если с моим участием). |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Пт 13-Окт-2006 10:11 Заголовок сообщения: |
|
Хех, жизнь научит лучше любой книги, ежели хотеть и уметь учиться... |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 13-Окт-2006 10:42 Заголовок сообщения: |
|
Vovanium писал(а): |
Хех, жизнь научит лучше любой книги, ежели хотеть и уметь учиться... |
а) как видим, не у всех это получается
б) в уменя вот часто возникает непонимание из-за того, что я что-то упоминаю, имея в виду, что все это знают, а это воспринимается так, будто я сказала ерунду или не сказала ничего конкретного. что делать - ссылку дать.
в) я могу оттуда сюда скопировать главы целиком про непослушных или не устраивающих вас детей, супругов и начальников, но не уверена, что это в рамках форума уместно делать - много! к тому же теоретическая база будет потеряна! |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Пт 13-Окт-2006 11:15 Заголовок сообщения: |
|
Александр (Саша) писал(а): |
Омела писал(а): |
Если брать мои примеры... |
Так что? Выхода нет? Или "выход не здесь"? |
У кого как.
Попробуй твердо встать на место жены и выдай вариант компромисса, который позволит тебе не поступаться своей сексуальной свободой?
Встань так же твердо на сторону мужа и предложи вариант, при котором ты не будешь страдать?
При этом для исключения примитивного варианта: "Да они же не любят друг друга, нехай разводятся!", предположим, что как раз очень любят.
Мне вот, например, только групповуха в голову лезет. |
|
Вернуться к началу |
|
Омела |
|
обживается
«Гюго» Зарегистрирован: 03.10.2006 Сообщения: 179 Откуда: Из вчера
|
Добавлено: Пт 13-Окт-2006 11:21 Заголовок сообщения: |
|
Vovanium писал(а): |
Хех, жизнь научит лучше любой книги, ежели хотеть и уметь учиться... |
"Тренируйся на кошках!"(с)
Пока один учится, второй гакнется. Мож, по книжкам безопаснее малость? Или там, на преступниках...
Берем любую самую простую проблему и пытаемся в процессе ее нарастания научиться чему-то...
Типа, теща орет, у тестя сердечный приступ, дочка беременна тебе назло, сын подался в гейскую коммуну, любовница подралась с женой, жена в психушке после попытки суицида, а ты еще не вынул с антресолей дедову берданку и не перестрелал всех к хренам от отчаянья - ты УЧИШЬСЯ!!! |
|
Вернуться к началу |
|
Александр (Саша) |
|
матёрый форумчанин
«Робеспьер» Зарегистрирован: 03.03.2006 Сообщения: 360 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 13-Окт-2006 11:26 Заголовок сообщения: |
|
Омела писал(а): |
только групповуха в голову лезет |
Думаешь, этой жене такой вариант понравится? Насколько я понял, ей как раз хочется разнообразия в интимном общении.
PS. Происхождение слова инТИМный: ин - "между", ТИМ - тоже понятно - получается межТИМный. |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 13-Окт-2006 11:33 Заголовок сообщения: |
|
если дело только в том, что нужно разнообразие и проблема установлена, то устроить больше разнообразия можно и в паре - ЧИ+БС... |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 13-Окт-2006 11:37 Заголовок сообщения: |
|
Омела, скажи честно - ты встречала пример подобных женских рассуждений в жизни? или все-таки надо пол поменять? |
|
Вернуться к началу |
|
Александр (Саша) |
|
матёрый форумчанин
«Робеспьер» Зарегистрирован: 03.03.2006 Сообщения: 360 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пт 13-Окт-2006 11:39 Заголовок сообщения: |
|
Наталья писал(а): |
устроить больше разнообразия можно и в паре - ЧИ+БС... |
Каким образом, если общение с разными людьми - разное? Опять "незаменимых людей нет"? |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 13-Окт-2006 11:42 Заголовок сообщения: |
|
Александр (Саша) писал(а): |
Наталья писал(а): |
устроить больше разнообразия можно и в паре - ЧИ+БС... |
Каким образом, если общение с разными людьми - разное? Опять "незаменимых людей нет"? |
ОК, значит психологическая составляющая рулит? Должна же быть причина основная? |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|