И еще раз о свободе
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Что Альфа понимает под словом свобода
1. Свобода без ограничений(говорю и делаю что хочу)
19%
 19%  [ 5 ]
2.Свобода-это осознанная необходимость(К.Маркс :D)
57%
 57%  [ 15 ]
3."Мы в ответе за тех, кого приручили" :oops:
23%
 23%  [ 6 ]
Всего проголосовало : 26
Statistics
  IL SE LI ES FL TE LF ET PT RF TP FR PS RI SP IR
1. Свобода без ограничений(говорю и делаю что хочу)1300000000000000
2.Свобода-это осознанная необходимость(К.Маркс :D)3061001000000000
3."Мы в ответе за тех, кого приручили" :oops:0111000000000001


Наталья
 цитата
потеря для подпольщиков


«Чебурашка»
Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 1110
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17-Окт-2006 06:20    Заголовок сообщения:
 
Юля писал(а):
Наталья писал(а):


Многожёнство - вот выход из данной ситуации. )))))

Ага, а если каждая при этом не признает такого выхода и кричит "она или я, но должен ты мне!"
Что тогда?

А тогда то, что называется "сам дурак". У меня на самом деле очень удобная позиция в таких вопросах: люди наказывают себя сами. Допустим, рассмотрим ситуацию с точки зрения плохо/хорошо для его бывшей супруги. Если он ослик, то она будет уже вознаграждена тем, что он уйдёт; в её жизни, скорее всего, появится кто-то лучше его. Если она была чем-то виновата (ну не просто же так он загулял), то это просто ей испытание, чтобы выводы на будущее правильные сделала, сделает - наладится у неё жизнь, не сделает - так и будет маяться. Ну и т.д. для каждого участника истории.[/quote]
Вот мы с тобой опять примерно совпадаем (я правильно понимаю? а то мож какого тонкого этического момента не просекаю?)
Ну вот дети только там в Омелином примере. Хотя ет тоже несмертельно :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Юля
 цитата
потеря для подпольщиков



Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 1076
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 17-Окт-2006 10:02    Заголовок сообщения:
 
Наталья писал(а):
Вот мы с тобой опять примерно совпадаем (я правильно понимаю? а то мож какого тонкого этического момента не просекаю?)
Ну вот дети только там в Омелином примере. Хотя ет тоже несмертельно :)


Всё правильно. Дети - это не смертельно)))) Главное - им внимание уделять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Омела
 цитата
обживается


«Гюго»
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 179
Откуда: Из вчера

СообщениеДобавлено: Вт 17-Окт-2006 11:20    Заголовок сообщения:
 
Юля писал(а):
Наталья писал(а):
Вот мы с тобой опять примерно совпадаем (я правильно понимаю? а то мож какого тонкого этического момента не просекаю?)
Ну вот дети только там в Омелином примере. Хотя ет тоже несмертельно :)


Всё правильно. Дети - это не смертельно)))) Главное - им внимание уделять.

Слушайте, это действительно альфийская широта понимания свободы, что ли? :uraura: Сколько народу парится на темы "как жить если у мужа другая", но советов жить втроем вы не встретите никогда и нигде. :nea: Табу? :lol: Я вот тоже не вижу ничего особенного в этом житье втроем, если все согласны. [121] Без детей конешна проще. С детьми веселее и тоже не смертельно. Все так. :flirt: Но... если обе согласны с ним жить втроем - это не задача. Если обе не согласны и посылают его - тоже не задача. Задача если одна согласна: приводи хоть пятерых, только меня не оставляй, а вторая более традиционна: хочет нормальный развод и нормальный брак на ней. :nail: Что тогда делать КАЖДОМУ из? Для простоты давайте без детей, все-таки это на подсознание давит: детей жалко. :soska: Мне кажется, тут через некоторое время все сведется к варианту кто кого пересидит, как писалось. Одна может не давать развод, вторая его добиваться - максимально мягко, ибо та, которая перегнет палку проиграет мгновенно. [159] И еще мужик может сбежать нафик от обеих в результате. К третьей или вообще в обожаемое одиночество. :beach:
Где тут свобода? :crazy:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Омела
 цитата
обживается


«Гюго»
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 179
Откуда: Из вчера

СообщениеДобавлено: Вт 17-Окт-2006 11:27    Заголовок сообщения:
 
Наталья писал(а):
Ну тоже же как-то устаканится ситуация. Для полной симметрии нужен еще один возраст ребенка и одно материальное положение мам! Либо одна либо обе гордо откажутся от него. Либо согласятся, что живет он на две семьи. Со временем равновесие может и сдвинуться в какую-то сторону. Или в третью. Либо будет молчаливое противостояние женщин по типу "Кто кого пересидит". И кто-то точно пересидит, потому что кто-то первый не выдержит. Пока есть разные варианты поведения, есть и свобода... разве не так? Можно вообще гарем устроить, если установки всех участников достаточно гибки, чтоб эту ситуацию позволить. А что, удобно. Няню брать не надо... Или брать, но одну на всех...


Ну, можно рассмотреть ситуацию в разных вариантах. 8-) Что меня удивляет - нересурсность проявляется именно в ощущении потери свободы выбора. Даже дилемма - уже не свобода. :nea: Самое простое - обе женщины без детей, обе не зависят от него материально. Сложнее если жена со стажем - 10-20 лет, у них уже большие, понимающие что что-то происходит дети, соответственно от 10 до 19 лет. У дамы могут быть дети от предыдущего брака, которые тоже все понимают, это в том смысле, что появляясь у нее, даря подарки, мужик делает авансы и этим детям косвенно тоже. :?
Можно предположить, что жена зависит от него полностью, допустим, у них еще маленькое дите, и она не работает, ну тогда для симметрии пусть любовница тоже потеряет заработок если родит. :cry:
У меня ощущение, что для него это практически не роляет. :chubrik: Для него проблема свободы в другом: не с деньгах, которые надо давать женщинам и детям, это фигня, а в понимании чего-то внутри себя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Наталья
 цитата
потеря для подпольщиков


«Чебурашка»
Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 1110
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 18-Окт-2006 11:21    Заголовок сообщения:
 
Омела
Ну не скажи - деньги фигня. Если человек необходимость зарабатывать деньги - особенно не на себя лично и не на реализацию своих великих идей - рассматривает как ограничение его свободы, то это вполне себе может быть ключевым моментом, который будет стрессировать в этой ситуации. И тогда надежда вообще только на материнский инстинкт, который для жизнеобеспечения понадежней будет - никуда не денется.
И я сейчас не теоретически рассуждаю.
Наверное, надо было пройти через все описанные тобой варианты, и через не описанные тоже, чтоб теперь так вот философски говорить: "Ну и что... Подумаешь..."
Жизнь же, она своим ходом идет, независимо от того, можем ли мы ее оценить-проанализировать.

Я по этому поводу тут очередную завиральную концепцию выложила, "Эволюция...". Про то, как меняется отношение к какой-нибудь проблеме по мере созревания ее - проблемы и себя - личности, и как при этом можно гулять по ТИМам по кругу...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Юля
 цитата
потеря для подпольщиков



Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 1076
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 18-Окт-2006 11:24    Заголовок сообщения:
 
Слушайте, о чём мы рассуждаем????? Нет свободы в чистом виде. Не существует в принципе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Омела
 цитата
обживается


«Гюго»
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 179
Откуда: Из вчера

СообщениеДобавлено: Ср 18-Окт-2006 11:30    Заголовок сообщения:
 
Наталья писал(а):
Омела
Ну не скажи - деньги фигня. Если человек необходимость зарабатывать деньги - особенно не на себя лично и не на реализацию своих великих идей - рассматривает как ограничение его свободы, то это вполне себе может быть ключевым моментом, который будет стрессировать в этой ситуации. И тогда надежда вообще только на материнский инстинкт, который для жизнеобеспечения понадежней будет - никуда не денется.


Согласна, если зарабатывание денег становится стрессогеном, то амба - будет хотеться никому денег не давать, чтобы их не зарабатывать, это несомненно. Я исходила из положения, когда деньги стабильно есть и много, достаточно для содержания, скажем, двух женщин с детьми. Ну, с одним каждая. Сейчас, к счастью, такие стабильные специалисты не редкость. :super:

А что такое материнский инстинкт у альфийского самца? :nea: Разве что Дюм... и то... :idontknow:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Омела
 цитата
обживается


«Гюго»
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 179
Откуда: Из вчера

СообщениеДобавлено: Ср 18-Окт-2006 11:35    Заголовок сообщения:
 
Юля писал(а):
Слушайте, о чём мы рассуждаем????? Нет свободы в чистом виде. Не существует в принципе.


В чистом нету... а некоторым хоцца. :oops: А когда хоцца и колецца, тогда как быть? Вот с многоженством - это гениально-просто. Я вот тоже той знакомой сто раз говорила - не гноби мужа, тащи его третьим.:friends::kiss: А у нее реакция как будто я ей предлагаю его... ну не знаю чего. Продать на органы. :?

А что будет делать мужик, за которого две дамы схватились в тихой но смертельной схватке, никто не знает. Даже он сам. :tipodumay: Я так полагаю, что это труднопрогнозируемо. Но я люблю такие... ситуации рассматривать. Потом в жизни уже ничему не удивляешься. :ohyes:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Наталья
 цитата
потеря для подпольщиков


«Чебурашка»
Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 1110
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 18-Окт-2006 12:14    Заголовок сообщения:
 
Омела писал(а):


А что такое материнский инстинкт у альфийского самца? :nea: Разве что Дюм... и то... :idontknow:

Материнский инстинкт бывает у матери. Мать в любой ситуации будет искать способ выпутаться, и "не имеет возможности" - это относительно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Наталья
 цитата
потеря для подпольщиков


«Чебурашка»
Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 1110
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 18-Окт-2006 12:27    Заголовок сообщения:
 
Юля писал(а):
Слушайте, о чём мы рассуждаем????? Нет свободы в чистом виде. Не существует в принципе.

Вообще-то да... есть только разное число степеней свободы замкнутой системы... Наверное, это число тут и ищется :)
Омела писал(а):
Вот с многоженством - это гениально-просто. Я вот тоже той знакомой сто раз говорила - не гноби мужа, тащи его третьим.:friends::kiss: А у нее реакция как будто я ей предлагаю его... ну не знаю чего. Продать на органы. <img src=:" title="Вопрос" border="0" />

Прикинь, тут же может получиться нечто соревновательно-сравнительное... я бы тоже оберегала от такого мужское самолюбие, разве что в шутку предложить, а не тащить, а там вдруг согласится...
а там вдруг понравится...

Омела писал(а):
А что будет делать мужик, за которого две дамы схватились в тихой но смертельной схватке, никто не знает. Даже он сам. :tipodumay: Я так полагаю, что это труднопрогнозируемо. Но я люблю такие... ситуации рассматривать. Потом в жизни уже ничему не удивляешься. :ohyes:

Вполне возможно, что будет сколько возможно сохранять статус-кво, потому как ситуация ему будет очень даже по кайфу.
При условии сравнимых чувств к обеим, конечно же.
А дальше само что-нибудь сделается. Хошь еще какую-нибудь историю припомню?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Юля
 цитата
потеря для подпольщиков



Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 1076
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 18-Окт-2006 01:16    Заголовок сообщения:
 
Наталья писал(а):

Прикинь, тут же может получиться нечто соревновательно-сравнительное... я бы тоже оберегала от такого мужское самолюбие, разве что в шутку предложить, а не тащить, а там вдруг согласится...
а там вдруг понравится...



Всем :lol:
Ой, простите, я уже просто так болтаю :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Омела
 цитата
обживается


«Гюго»
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 179
Откуда: Из вчера

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 04:18    Заголовок сообщения:
 
Наталья писал(а):
Омела писал(а):
А что такое материнский инстинкт у альфийского самца? :nea: Разве что Дюм... и то... :idontknow:

Материнский инстинкт бывает у матери. Мать в любой ситуации будет искать способ выпутаться, и "не имеет возможности" - это относительно.


Ой, вот это 300% правильно! В таком разрезе мамашка не тока самца - горы свернет. :ohyes: Но... при этом может совершаться масса ненужных телодвижений, тогда как анализ даже придуманных ситуевин может помочь потом этого избежать. :odobryam:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Омела
 цитата
обживается


«Гюго»
Зарегистрирован: 03.10.2006
Сообщения: 179
Откуда: Из вчера

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 04:25    Заголовок сообщения:
 
Наталья писал(а):
Омела писал(а):
Вот с многоженством - это гениально-просто. Я вот тоже той знакомой сто раз говорила - не гноби мужа, тащи его третьим.:friends::kiss: А у нее реакция как будто я ей предлагаю его... ну не знаю чего. Продать на органы. <img src=:" title="Вопрос" border="0" />

Прикинь, тут же может получиться нечто соревновательно-сравнительное... я бы тоже оберегала от такого мужское самолюбие, разве что в шутку предложить, а не тащить, а там вдруг согласится... а там вдруг понравится...
Ну вот я уверена что ему понравится. Он особенно когда чуток выпьет, буквально рюмочку сладкого, весьма заводной и оригинальный. :zacelovanniy: Ну, я не настаиваю, это ее дело.

Наталья писал(а):
Омела писал(а):
А что будет делать мужик, за которого две дамы схватились в тихой но смертельной схватке, никто не знает. Даже он сам. :tipodumay: Я так полагаю, что это труднопрогнозируемо. Но я люблю такие... ситуации рассматривать. Потом в жизни уже ничему не удивляешься. :ohyes:

Вполне возможно, что будет сколько возможно сохранять статус-кво, потому как ситуация ему будет очень даже по кайфу.
При условии сравнимых чувств к обеим, конечно же.
А дальше само что-нибудь сделается. Хошь еще какую-нибудь историю припомню?

Тут можно брать два фактора стабильными и менять третий - и смотреть, что как изменится. Например, муж согласен жить втроем, потому что любит обеих. Жена согласна жить втроем, потмоу что не работает. А любовница ни в одном глазу... Или - муж не хочет, ему это стремно и странно, но и обижать жену не хочет тоже... Или - муж-любовница согласны на что угодно, лишь бы продолжать отношения, а жена чегой-то требует... :idontknow:
Давай-давай!!! Я тоже знаю кучу историй! :uraura: Будем анализировать - кто может, и прогнозировать - кто хочет! :idea:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Наталья
 цитата
потеря для подпольщиков


«Чебурашка»
Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 1110
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 05:35    Заголовок сообщения:
 
Погожу рассказывать личные истории, потому как вот что в новостях промелькнуло! Это я своими словами.

Cуд над Людмилой Вержбицкой
Ссылочку не дам, потому как услышала по радио вчера.
Судили на днях в Москве пожилую медсестру за торговлю младенцами. Дали 7 лет условно. За каждого проданного младенца положено 6 лет. Частично суммируется...
Что она делала, оказывается?
Уговаривала беременных, которые хотели сделать аборт по социальным мотивам, родить ребенка и отдать ей.
Отдавала бездетным парам этих детей.
Имела за труды от этих последних некий навар. Делилась ли с биологическими матерями, про то не говорили.
Имела место и подделка документов.
Но убей меня бог, я не понимаю! Ведь хорошее дело на самом-то деле! Отчего православная церковь вообще не заступилась за нее?
Я понимаю там, украла младенца и продала на органы. А тут наоборот спасла!!! И все все делали добровольно! Никто не умер!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Юля
 цитата
потеря для подпольщиков



Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 1076
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 19-Окт-2006 05:42    Заголовок сообщения:
 
А не положено у нас людьми торговать вот и всё.
Т.к. дело, в принципе, хорошее делала, то условно и дали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10

Choose Display Order
Показать сообщения:   
User Permissions
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 

Перейти:  


Skin Created by: Sigma12
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group