"Бытовая" таблица знаков.
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики

Balancer
 цитата
решивший остаться


«Робеспьер»
Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 42
Откуда: Москва-Россия-Земля

СообщениеДобавлено: Вс 07-Май-2006 07:54    Заголовок сообщения: "Бытовая" таблица знаков.
 
Всем известно несколько "теорий знаков" аспектов. Совершенно между собой несовместимых. Как правило, несут они "глубокий внутренний смысл", но в отображении на реально наблюдаемые признаки имеют мало "бытовой" пользы.

Однако для многих "очевидно", что:
ЧЭ+ - это этика положительных эмоций. У Гюго и Дюма.
ЧЭ- - отрицательных. Или, я бы уточнил - "переживательных. У Гамлета и Есенина.
БС+ - стремление к приятным ощущениям. Дюма и Гюго.
БС- - стремление к избеганию неприятных ощущений. Это Габен и Штирлиц.
БИ- - интуиция прошедших связей. Прошлое, создавшиеся события. Есенин и Гамлет.
БИ+ - интуиция будущих связей. Бальзак и Джек Лондон.

Это - постулат схемы :) Отсюда следует также, что знаки одного аспекта в рамках одной квадры совпадают.

Второй постулат - у дуалов знак базовой одного и суггестивной другого должен совпадать.

Общий постулат всех знаковых теорий - знак аспекта родственников должен отличаться. Собственно, для этого знаковую теорию и вводят, чтобы, например, видеть, чем отличается БЭ Достоевского и Драйзера.

В итоге формируется такая, вот, таблица:
Код:

                 1  1  2  2  3  4    4  3    5 -4    6 -3    7 -1    8  -2
                 Прогр Творч Ролевая Болевая Суггест Активац Игнорат Табуирован(Демонстр.)
Дон     ИЛЭ ENTP ЧИ+   БЛ+   ЧС-     БЭ-     БС+     ЧЭ+     БИ-     ЧЛ-
Дюма    СЭИ ISFP БС+   ЧЭ+   БИ-     ЧЛ-     ЧИ+     БЛ+     ЧС-     БЭ-
Гюго    ЭСЭ ESFJ ЧЭ+   БС+   ЧЛ-     БИ-     БЛ+     ЧИ+     БЭ-     ЧС-
Роб     ЛИИ INTJ БЛ+   ЧИ+   БЭ-     ЧC-     ЧЭ+     БС+     ЧЛ-     БИ-

Гамлет  ЭИЭ ENFJ ЧЭ-   БИ-   ЧЛ+     БС+     БЛ-     ЧС-     БЭ+     ЧИ+
Горький ЛСИ ISTJ БЛ-   ЧС-   БЭ+     ЧИ+     ЧЭ-     БИ-     ЧЛ+     БС+
Жуков   СЛЭ ESTP ЧС-   БЛ-   ЧИ+     БЭ+     БИ-     ЧЭ-     БС+     ЧЛ+
Есенин  ИЭИ INFP БИ-   ЧЭ-   БС+     ЧЛ+     ЧС-     БЛ-     ЧИ+     БЭ+

Нап     СЭЭ ESFP ЧС+   БЭ+   ЧИ-     БЛ-     БИ+     ЧЛ+     БС-     ЧЭ-
Бальзак ИЛИ INTP БИ+   ЧЛ+   БС-     ЧЭ-     ЧС+     БЭ+     ЧИ-     БЛ-
Джек    ЛИЭ ENTJ ЧЛ+   БИ+   ЧЭ-     БС-     БЭ+     ЧС+     БЛ-     ЧИ-
Драйзер ЭСИ ISFJ БЭ+   ЧС+   БЛ-     ЧИ-     ЧЛ+     БИ+     ЧЭ-     БС-

Штирлиц ЛСЭ ESTJ ЧЛ-   БС-   ЧЭ+     БИ+     БЭ-     ЧИ-     БЛ+     ЧС+
Дост    ЭИИ INFJ БЭ-   ЧИ-   БЛ+     ЧС+     ЧЛ-     БС-     ЧЭ+     БИ+
Гексли  ИЭЭ ENFP ЧИ-   БЭ-   ЧС+     БЛ+     БС-     ЧЛ-     БИ+     ЧЭ+
Габен   СЛИ ISTP БС-   ЧЛ-   БИ+     ЧЭ+     ЧИ-     БЭ-     ЧС+     БЛ+


Вообще, запомнить легко, так как получается, что функции одного блока (скажем, базовая и творческая) оказываются одного знака, второго блока той же области (ролевая и болевая) - противоположного. В рамках одной квадры знаки совпадают.

Для избегания непоняток - расшифровка функций (а то тоже возможны разночтения):
Код:

1. 1. программная      - Cильная ментальная акцептная     Эго
2. 2. творческая       - Сильная ментальная продуктивная  Эго
3. 4. ролевая          - Слабая акцептная ментальная      Суперэго
4. 3. болевая          - Слабая продуктивная ментальная   Суперэго
5. -4 суггестивная     - Слабая акцептная витальная       Суперид
6. -3 активационная    - Слабая продуктивная витальная    Суперид
7. -1 игноративная  - Сильная витальная акцептная      Ид
8. -2 табуированная - Сильная витальная продуктивная   Ид


Итак, смотрим, что получилось.
Дон и Роб ЧИ+, Гексли и Достоевский - ЧИ-. Отличный бытовой смысл! Первые два больше генерируют новые представления, вторые - рассматривают имеющиеся.

Габен и Штирлиц - ЧЛ-. Бальзак и Джек ЧЛ+. "По бытовому": первые лучше чинят уже имеющееся, вторые - делают что-то новое.

Остаётся вопрос этики отношений. Жена, как базовые белый этик, хорошо знакомый с соционикой, на вопрос, чем она отличается отличается от Гексли и Достоевских, сказала, что она со своими зеркальщиками-Напами, больше занимается "творением" отношений, а Гексли и Досты, по её мнению, больше присматриваются к сложившимся отношениям и стараются мастерски пользоваться ими.

Опять вписываемся в бытовой смысл знаков! :D

Вот вопрос ЧС у меня остался открыт, так как тонкости этой функции мне недоступны :) Кто пояснит?

...

Ага, ещё БЛ. Вполне очевидно - Доны и Робы создают (БЛ+) новые структуры, а Максы и Жуковы - исследуют имеющиеся.

...

Но пока мы рассмотрели только блок Эго. (и, автоматически, через дуалов - Суперид). Посмотрим, на другие функции.

Табуированная у Драйзера БС-. И, действительно, они страшно не любят неприятных ощущений и стараются от них защитить близких.

Ролевая у Бальзаков однозначно направлена на избегание неприятных ощущений. Пивко и трубочный табак на солнышке в кресле куда приятнее, чем рюкзак и красоты природы :D

Дон, со своей болевой БЭ старается присматриваться к окружающим.

Жуков старается навязать свои отношения коллективу.

В общем, навскидку - совпадения есть :D

Теперь прогнозы из этой "теории":
- Гюго любят больше что-то исправлять и изучать готовое, чем строить новые материальные объекты.
- Напы больше обижаются, когда им говорят, что они не в состоянии постичь логику событий, Гексли - на то, что они не в силах сделать аналитических выводов.
- Габены больше не любят, когда им с радостным криком хохоча вешаются на шею, а Бальзаки больше не любят слёз.
- Жуков придумает, как использовать сломавшуюся вещь в новом качестве, а Дон - возьмётся её починить (хотя может и не довести дело до конца).

Ну как, есть попадания с прогнозами? :)


Последний раз редактировалось: Balancer (Вс 07-Май-2006 02:34), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

XXXX Pro
 цитата
обживается


«Робеспьер»
Зарегистрирован: 30.04.2006
Сообщения: 195
Откуда: Internet

СообщениеДобавлено: Вс 07-Май-2006 01:12    Заголовок сообщения:
 
Пока вроде бы все правдоподобно, к тому же хорошо согласуется с утверждением "что функции работают по блокам", да и со здравым смыслом -- тоже.
Для простоты запоминания предлагаю переформулировать теорию так: "знак меняется при переходе к следующему блоку, при этом у нечетных квадр первый блок имеет знак "плюс", у четных "минус"" и назвать ее "блочно-квадральной теорией знаков".
Что касается прогнозов: насчет Гюг вроде бы верно, насчет Донов -- сомневаюсь, но аргументированно опровергнуть не могу, насчет остальных -- не могу сказать чего-либо определенного вообще (так как в моем оффлайновом окружении нет официально затипированных в нужные ТИМы, а в Сети подобных проявлений не увидишь).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Random
 цитата
завсегдатай


«Робеспьер»
Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Вс 07-Май-2006 11:27    Заголовок сообщения:
 
Зачем вводить теорию знаков, если она не выявляет никаких новых свойств, а говорит всё то, что уже следует из модели А? Это умножение сущностей сверх меры!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

XXXX Pro
 цитата
обживается


«Робеспьер»
Зарегистрирован: 30.04.2006
Сообщения: 195
Откуда: Internet

СообщениеДобавлено: Вс 07-Май-2006 11:34    Заголовок сообщения:
 
Это ты зря. :ЧЭ:+ сильно отличается от :ЧЭ:-. Да и :БЛ:+ и :БЛ:- -- тоже, поэтому это может неплохо помочь при типировании.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Random
 цитата
завсегдатай


«Робеспьер»
Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Вс 07-Май-2006 11:45    Заголовок сообщения:
 
XXXX Pro писал(а):
Это ты зря. :ЧЭ:+ сильно отличается от :ЧЭ:-. Да и :БЛ:+ и :БЛ:- -- тоже, поэтому это может неплохо помочь при типировании.

Я думаю, лучше и достаточно исходить из предпосылки, что функции работают не изолированно друг от друга, а срабатываются в блоки (Эго, СуперИд...). :ЧЭ: у Гюго срабатывается с :БС:, а у Гамлета с :БИ:, и это определяет различие эмоциональных качеств у этих двух типов. Раз так, то хорошая перспектива - копать в этом направлении. Лучше уточнить, очертить семантику аспектов (1) и выяснить, как происходит кооперация аспектов в разных функциях (2) - и мы приблизимся к пониманию типа. Это лучше, чем вводить в виде пятой ноги - теорию знаков. Я могу ошибаться, но этот вопрос представляется мне именно таким образом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Balancer
 цитата
решивший остаться


«Робеспьер»
Зарегистрирован: 31.03.2006
Сообщения: 42
Откуда: Москва-Россия-Земля

СообщениеДобавлено: Пн 08-Май-2006 11:27    Заголовок сообщения:
 
Random писал(а):
Зачем вводить теорию знаков, если она не выявляет никаких новых свойств, а говорит всё то, что уже следует из модели А? Это умножение сущностей сверх меры!


Выявляет. Из модели А не вытекает "переживательный" характер Есенина и конструктивный Джека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Random
 цитата
завсегдатай


«Робеспьер»
Зарегистрирован: 03.05.2006
Сообщения: 116

СообщениеДобавлено: Пн 08-Май-2006 01:05    Заголовок сообщения:
 
Balancer писал(а):
Выявляет. Из модели А не вытекает "переживательный" характер Есенина и конструктивный Джека.

Очень хорошо, если выявляет. Но давайте уточним: что Вы называете "переживательным характером" и "конструктивным характером"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Vovanium
 цитата
здесь навсегда


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 1886
Откуда: авксоМ

СообщениеДобавлено: Пн 08-Май-2006 07:19    Заголовок сообщения:
 
Ещё хотелось бы видеть общее определение функций со знаком + и -, а то у одной функции может оказаться + и - а у другой, нампример "запад" и "восток" (совершенно несвязанные различия).

На самом деле позитивный/переживательный характер :ЧЭ: объясняется чере м. А след обрзом. у Гю и Дю она сблокирована с :БС: в эго, что соответсвует группе "заботливых", то есть тех, кто заботится и поддерживает морально и материально, хорошо понимая, что людям нужно в данный момент. у Ес и Гам - сблокирована с :БИ:, что соответсует группе виктимов, т.е. жертв. И таким образом выражает их "жертвенность", несчастность etc.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Yahoo

XXXX Pro
 цитата
обживается


«Робеспьер»
Зарегистрирован: 30.04.2006
Сообщения: 195
Откуда: Internet

СообщениеДобавлено: Пн 08-Май-2006 08:15    Заголовок сообщения:
 
Общий смысл такой: "плюсовые" функции ориентированы на созидание что-то нового, чего на данный момент еще не существует, "минусовые" пытаются видоизменить (или хотя бы просто проанализировать) то, что уже существует.
А в том, что сблокирование двух функций определяет их проявление, с данной теорией знаков противоречния не вижу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Andreythinking
 цитата
оставшийся с нами


«Робеспьер»
Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 66
Откуда: г.Кемерово

СообщениеДобавлено: Пт 12-Май-2006 05:56    Заголовок сообщения:
 
Народ,кто-то что-то гонит (Балансер начал,а другие поддержали): когда это у Роба была БЛ+ ? У него она по знаком "-",что означает интерес данного тима к общим вопросам в аспекте БЛ. У Макса логика "плюсовая",и он лучше разбирается в более конкретной логике.
Далее знаки функций в модели А чередуются (в ментальном кольце,а в витальном отображаются зеркально).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Andreythinking
 цитата
оставшийся с нами


«Робеспьер»
Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 66
Откуда: г.Кемерово

СообщениеДобавлено: Пт 12-Май-2006 06:03    Заголовок сообщения:
 
Зеркально - в смысле 5 функция имеет тот же знак,что и 4я,так что,если расположить функции в линию,получится симметрия относительно плоскости,проведенной между 4 и 5 функциями.

Вообще,данный вопрос неплохо изучен,полезно посмотреть,что уже есть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

XXXX Pro
 цитата
обживается


«Робеспьер»
Зарегистрирован: 30.04.2006
Сообщения: 195
Откуда: Internet

СообщениеДобавлено: Пт 12-Май-2006 06:07    Заголовок сообщения:
 
Все зависит от того, что понимать под "+" и "-". В той теории, где под "+" понималась детализация, а под "-" обобщение у Роба действительно был минус (и это правильно). Но в данном случае понимается совсем другое: "+" -- это создание новой структуры, а "-" -- усовершенствование уже существующей.
P.S. Я видел еще одну или две теории знаков, где у Роба тоже был "+".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Andreythinking
 цитата
оставшийся с нами


«Робеспьер»
Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 66
Откуда: г.Кемерово

СообщениеДобавлено: Сб 13-Май-2006 01:28    Заголовок сообщения:
 
Читал,что Гуленко первым ввел знаки функции,обратив внимание на разницу одноименных функции у разных тимов. Так,ролевая БЭ Робов носит как бы отрицательные черты: в незнакомой обстановке,например,они ведут себя так,как будто им никто не нужен,строят из себя неприступных,отчужденных,типа,они здесь вообще мимо проходили. А Максимы показывают себя как приятные собеседники,свои люди.
На основании это
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Andreythinking
 цитата
оставшийся с нами


«Робеспьер»
Зарегистрирован: 19.11.2005
Сообщения: 66
Откуда: г.Кемерово

СообщениеДобавлено: Сб 13-Май-2006 01:33    Заголовок сообщения:
 
го этике первых был присвоен знак "-", а вторых "+".

Надо как-то уже разобраться с этим вопросом. По-моему,разночтения оттого,что одним способом пытаются обозначить вещи,имеющие разную природу и не связанные прямо между собой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Merk
 цитата
находка для шпиона


«Гексли»
Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 668
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 13-Май-2006 01:37    Заголовок сообщения:
 
XXXX Pro писал(а):
Все зависит от того, что понимать под "+" и "-". В той теории, где под "+" понималась детализация, а под "-" обобщение у Роба действительно был минус (и это правильно). Но в данном случае понимается совсем другое: "+" -- это создание новой структуры, а "-" -- усовершенствование уже существующей.
P.S. Я видел еще одну или две теории знаков, где у Роба тоже был "+".


не уверен в данной теории ......
Совпадения есть... но есть и противоречия.....
А что касается меня то вообще не одного совподения......
Особенно Про БЭ и ЧИ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Choose Display Order
Показать сообщения:   
User Permissions
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 

Перейти:  


Skin Created by: Sigma12
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group