|
Balancer |
|
решивший остаться
«Робеспьер» Зарегистрирован: 31.03.2006 Сообщения: 42 Откуда: Москва-Россия-Земля
|
Добавлено: Вс 07-Май-2006 07:54 Заголовок сообщения: "Бытовая" таблица знаков. |
|
Всем известно несколько "теорий знаков" аспектов. Совершенно между собой несовместимых. Как правило, несут они "глубокий внутренний смысл", но в отображении на реально наблюдаемые признаки имеют мало "бытовой" пользы.
Однако для многих "очевидно", что:
ЧЭ+ - это этика положительных эмоций. У Гюго и Дюма.
ЧЭ- - отрицательных. Или, я бы уточнил - "переживательных. У Гамлета и Есенина.
БС+ - стремление к приятным ощущениям. Дюма и Гюго.
БС- - стремление к избеганию неприятных ощущений. Это Габен и Штирлиц.
БИ- - интуиция прошедших связей. Прошлое, создавшиеся события. Есенин и Гамлет.
БИ+ - интуиция будущих связей. Бальзак и Джек Лондон.
Это - постулат схемы Отсюда следует также, что знаки одного аспекта в рамках одной квадры совпадают.
Второй постулат - у дуалов знак базовой одного и суггестивной другого должен совпадать.
Общий постулат всех знаковых теорий - знак аспекта родственников должен отличаться. Собственно, для этого знаковую теорию и вводят, чтобы, например, видеть, чем отличается БЭ Достоевского и Драйзера.
В итоге формируется такая, вот, таблица:
Код: |
1 1 2 2 3 4 4 3 5 -4 6 -3 7 -1 8 -2
Прогр Творч Ролевая Болевая Суггест Активац Игнорат Табуирован(Демонстр.)
Дон ИЛЭ ENTP ЧИ+ БЛ+ ЧС- БЭ- БС+ ЧЭ+ БИ- ЧЛ-
Дюма СЭИ ISFP БС+ ЧЭ+ БИ- ЧЛ- ЧИ+ БЛ+ ЧС- БЭ-
Гюго ЭСЭ ESFJ ЧЭ+ БС+ ЧЛ- БИ- БЛ+ ЧИ+ БЭ- ЧС-
Роб ЛИИ INTJ БЛ+ ЧИ+ БЭ- ЧC- ЧЭ+ БС+ ЧЛ- БИ-
Гамлет ЭИЭ ENFJ ЧЭ- БИ- ЧЛ+ БС+ БЛ- ЧС- БЭ+ ЧИ+
Горький ЛСИ ISTJ БЛ- ЧС- БЭ+ ЧИ+ ЧЭ- БИ- ЧЛ+ БС+
Жуков СЛЭ ESTP ЧС- БЛ- ЧИ+ БЭ+ БИ- ЧЭ- БС+ ЧЛ+
Есенин ИЭИ INFP БИ- ЧЭ- БС+ ЧЛ+ ЧС- БЛ- ЧИ+ БЭ+
Нап СЭЭ ESFP ЧС+ БЭ+ ЧИ- БЛ- БИ+ ЧЛ+ БС- ЧЭ-
Бальзак ИЛИ INTP БИ+ ЧЛ+ БС- ЧЭ- ЧС+ БЭ+ ЧИ- БЛ-
Джек ЛИЭ ENTJ ЧЛ+ БИ+ ЧЭ- БС- БЭ+ ЧС+ БЛ- ЧИ-
Драйзер ЭСИ ISFJ БЭ+ ЧС+ БЛ- ЧИ- ЧЛ+ БИ+ ЧЭ- БС-
Штирлиц ЛСЭ ESTJ ЧЛ- БС- ЧЭ+ БИ+ БЭ- ЧИ- БЛ+ ЧС+
Дост ЭИИ INFJ БЭ- ЧИ- БЛ+ ЧС+ ЧЛ- БС- ЧЭ+ БИ+
Гексли ИЭЭ ENFP ЧИ- БЭ- ЧС+ БЛ+ БС- ЧЛ- БИ+ ЧЭ+
Габен СЛИ ISTP БС- ЧЛ- БИ+ ЧЭ+ ЧИ- БЭ- ЧС+ БЛ+
|
Вообще, запомнить легко, так как получается, что функции одного блока (скажем, базовая и творческая) оказываются одного знака, второго блока той же области (ролевая и болевая) - противоположного. В рамках одной квадры знаки совпадают.
Для избегания непоняток - расшифровка функций (а то тоже возможны разночтения):
Код: |
1. 1. программная - Cильная ментальная акцептная Эго
2. 2. творческая - Сильная ментальная продуктивная Эго
3. 4. ролевая - Слабая акцептная ментальная Суперэго
4. 3. болевая - Слабая продуктивная ментальная Суперэго
5. -4 суггестивная - Слабая акцептная витальная Суперид
6. -3 активационная - Слабая продуктивная витальная Суперид
7. -1 игноративная - Сильная витальная акцептная Ид
8. -2 табуированная - Сильная витальная продуктивная Ид
|
Итак, смотрим, что получилось.
Дон и Роб ЧИ+, Гексли и Достоевский - ЧИ-. Отличный бытовой смысл! Первые два больше генерируют новые представления, вторые - рассматривают имеющиеся.
Габен и Штирлиц - ЧЛ-. Бальзак и Джек ЧЛ+. "По бытовому": первые лучше чинят уже имеющееся, вторые - делают что-то новое.
Остаётся вопрос этики отношений. Жена, как базовые белый этик, хорошо знакомый с соционикой, на вопрос, чем она отличается отличается от Гексли и Достоевских, сказала, что она со своими зеркальщиками-Напами, больше занимается "творением" отношений, а Гексли и Досты, по её мнению, больше присматриваются к сложившимся отношениям и стараются мастерски пользоваться ими.
Опять вписываемся в бытовой смысл знаков!
Вот вопрос ЧС у меня остался открыт, так как тонкости этой функции мне недоступны Кто пояснит?
...
Ага, ещё БЛ. Вполне очевидно - Доны и Робы создают (БЛ+) новые структуры, а Максы и Жуковы - исследуют имеющиеся.
...
Но пока мы рассмотрели только блок Эго. (и, автоматически, через дуалов - Суперид). Посмотрим, на другие функции.
Табуированная у Драйзера БС-. И, действительно, они страшно не любят неприятных ощущений и стараются от них защитить близких.
Ролевая у Бальзаков однозначно направлена на избегание неприятных ощущений. Пивко и трубочный табак на солнышке в кресле куда приятнее, чем рюкзак и красоты природы
Дон, со своей болевой БЭ старается присматриваться к окружающим.
Жуков старается навязать свои отношения коллективу.
В общем, навскидку - совпадения есть
Теперь прогнозы из этой "теории":
- Гюго любят больше что-то исправлять и изучать готовое, чем строить новые материальные объекты.
- Напы больше обижаются, когда им говорят, что они не в состоянии постичь логику событий, Гексли - на то, что они не в силах сделать аналитических выводов.
- Габены больше не любят, когда им с радостным криком хохоча вешаются на шею, а Бальзаки больше не любят слёз.
- Жуков придумает, как использовать сломавшуюся вещь в новом качестве, а Дон - возьмётся её починить (хотя может и не довести дело до конца).
Ну как, есть попадания с прогнозами?
Последний раз редактировалось: Balancer (Вс 07-Май-2006 02:34), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
XXXX Pro |
|
обживается
«Робеспьер» Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 195 Откуда: Internet
|
Добавлено: Вс 07-Май-2006 01:12 Заголовок сообщения: |
|
Пока вроде бы все правдоподобно, к тому же хорошо согласуется с утверждением "что функции работают по блокам", да и со здравым смыслом -- тоже.
Для простоты запоминания предлагаю переформулировать теорию так: "знак меняется при переходе к следующему блоку, при этом у нечетных квадр первый блок имеет знак "плюс", у четных "минус"" и назвать ее "блочно-квадральной теорией знаков".
Что касается прогнозов: насчет Гюг вроде бы верно, насчет Донов -- сомневаюсь, но аргументированно опровергнуть не могу, насчет остальных -- не могу сказать чего-либо определенного вообще (так как в моем оффлайновом окружении нет официально затипированных в нужные ТИМы, а в Сети подобных проявлений не увидишь). |
|
Вернуться к началу |
|
Random |
|
завсегдатай
«Робеспьер» Зарегистрирован: 03.05.2006 Сообщения: 116
|
Добавлено: Вс 07-Май-2006 11:27 Заголовок сообщения: |
|
Зачем вводить теорию знаков, если она не выявляет никаких новых свойств, а говорит всё то, что уже следует из модели А? Это умножение сущностей сверх меры! |
|
Вернуться к началу |
|
XXXX Pro |
|
обживается
«Робеспьер» Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 195 Откуда: Internet
|
Добавлено: Вс 07-Май-2006 11:34 Заголовок сообщения: |
|
Это ты зря. + сильно отличается от -. Да и + и - -- тоже, поэтому это может неплохо помочь при типировании. |
|
Вернуться к началу |
|
Random |
|
завсегдатай
«Робеспьер» Зарегистрирован: 03.05.2006 Сообщения: 116
|
Добавлено: Вс 07-Май-2006 11:45 Заголовок сообщения: |
|
XXXX Pro писал(а): |
Это ты зря. + сильно отличается от -. Да и + и - -- тоже, поэтому это может неплохо помочь при типировании. |
Я думаю, лучше и достаточно исходить из предпосылки, что функции работают не изолированно друг от друга, а срабатываются в блоки (Эго, СуперИд...). у Гюго срабатывается с , а у Гамлета с , и это определяет различие эмоциональных качеств у этих двух типов. Раз так, то хорошая перспектива - копать в этом направлении. Лучше уточнить, очертить семантику аспектов (1) и выяснить, как происходит кооперация аспектов в разных функциях (2) - и мы приблизимся к пониманию типа. Это лучше, чем вводить в виде пятой ноги - теорию знаков. Я могу ошибаться, но этот вопрос представляется мне именно таким образом. |
|
Вернуться к началу |
|
Balancer |
|
решивший остаться
«Робеспьер» Зарегистрирован: 31.03.2006 Сообщения: 42 Откуда: Москва-Россия-Земля
|
Добавлено: Пн 08-Май-2006 11:27 Заголовок сообщения: |
|
Random писал(а): |
Зачем вводить теорию знаков, если она не выявляет никаких новых свойств, а говорит всё то, что уже следует из модели А? Это умножение сущностей сверх меры! |
Выявляет. Из модели А не вытекает "переживательный" характер Есенина и конструктивный Джека. |
|
Вернуться к началу |
|
Random |
|
завсегдатай
«Робеспьер» Зарегистрирован: 03.05.2006 Сообщения: 116
|
Добавлено: Пн 08-Май-2006 01:05 Заголовок сообщения: |
|
Balancer писал(а): |
Выявляет. Из модели А не вытекает "переживательный" характер Есенина и конструктивный Джека. |
Очень хорошо, если выявляет. Но давайте уточним: что Вы называете "переживательным характером" и "конструктивным характером"? |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Пн 08-Май-2006 07:19 Заголовок сообщения: |
|
Ещё хотелось бы видеть общее определение функций со знаком + и -, а то у одной функции может оказаться + и - а у другой, нампример "запад" и "восток" (совершенно несвязанные различия).
На самом деле позитивный/переживательный характер объясняется чере м. А след обрзом. у Гю и Дю она сблокирована с в эго, что соответсвует группе "заботливых", то есть тех, кто заботится и поддерживает морально и материально, хорошо понимая, что людям нужно в данный момент. у Ес и Гам - сблокирована с , что соответсует группе виктимов, т.е. жертв. И таким образом выражает их "жертвенность", несчастность etc. |
|
Вернуться к началу |
|
XXXX Pro |
|
обживается
«Робеспьер» Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 195 Откуда: Internet
|
Добавлено: Пн 08-Май-2006 08:15 Заголовок сообщения: |
|
Общий смысл такой: "плюсовые" функции ориентированы на созидание что-то нового, чего на данный момент еще не существует, "минусовые" пытаются видоизменить (или хотя бы просто проанализировать) то, что уже существует.
А в том, что сблокирование двух функций определяет их проявление, с данной теорией знаков противоречния не вижу. |
|
Вернуться к началу |
|
Andreythinking |
|
оставшийся с нами
«Робеспьер» Зарегистрирован: 19.11.2005 Сообщения: 66 Откуда: г.Кемерово
|
Добавлено: Пт 12-Май-2006 05:56 Заголовок сообщения: |
|
Народ,кто-то что-то гонит (Балансер начал,а другие поддержали): когда это у Роба была БЛ+ ? У него она по знаком "-",что означает интерес данного тима к общим вопросам в аспекте БЛ. У Макса логика "плюсовая",и он лучше разбирается в более конкретной логике.
Далее знаки функций в модели А чередуются (в ментальном кольце,а в витальном отображаются зеркально). |
|
Вернуться к началу |
|
Andreythinking |
|
оставшийся с нами
«Робеспьер» Зарегистрирован: 19.11.2005 Сообщения: 66 Откуда: г.Кемерово
|
Добавлено: Пт 12-Май-2006 06:03 Заголовок сообщения: |
|
Зеркально - в смысле 5 функция имеет тот же знак,что и 4я,так что,если расположить функции в линию,получится симметрия относительно плоскости,проведенной между 4 и 5 функциями.
Вообще,данный вопрос неплохо изучен,полезно посмотреть,что уже есть. |
|
Вернуться к началу |
|
XXXX Pro |
|
обживается
«Робеспьер» Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 195 Откуда: Internet
|
Добавлено: Пт 12-Май-2006 06:07 Заголовок сообщения: |
|
Все зависит от того, что понимать под "+" и "-". В той теории, где под "+" понималась детализация, а под "-" обобщение у Роба действительно был минус (и это правильно). Но в данном случае понимается совсем другое: "+" -- это создание новой структуры, а "-" -- усовершенствование уже существующей.
P.S. Я видел еще одну или две теории знаков, где у Роба тоже был "+". |
|
Вернуться к началу |
|
Andreythinking |
|
оставшийся с нами
«Робеспьер» Зарегистрирован: 19.11.2005 Сообщения: 66 Откуда: г.Кемерово
|
Добавлено: Сб 13-Май-2006 01:28 Заголовок сообщения: |
|
Читал,что Гуленко первым ввел знаки функции,обратив внимание на разницу одноименных функции у разных тимов. Так,ролевая БЭ Робов носит как бы отрицательные черты: в незнакомой обстановке,например,они ведут себя так,как будто им никто не нужен,строят из себя неприступных,отчужденных,типа,они здесь вообще мимо проходили. А Максимы показывают себя как приятные собеседники,свои люди.
На основании это |
|
Вернуться к началу |
|
Andreythinking |
|
оставшийся с нами
«Робеспьер» Зарегистрирован: 19.11.2005 Сообщения: 66 Откуда: г.Кемерово
|
Добавлено: Сб 13-Май-2006 01:33 Заголовок сообщения: |
|
го этике первых был присвоен знак "-", а вторых "+".
Надо как-то уже разобраться с этим вопросом. По-моему,разночтения оттого,что одним способом пытаются обозначить вещи,имеющие разную природу и не связанные прямо между собой. |
|
Вернуться к началу |
|
Merk |
|
находка для шпиона
«Гексли» Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 668 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 13-Май-2006 01:37 Заголовок сообщения: |
|
XXXX Pro писал(а): |
Все зависит от того, что понимать под "+" и "-". В той теории, где под "+" понималась детализация, а под "-" обобщение у Роба действительно был минус (и это правильно). Но в данном случае понимается совсем другое: "+" -- это создание новой структуры, а "-" -- усовершенствование уже существующей.
P.S. Я видел еще одну или две теории знаков, где у Роба тоже был "+". |
не уверен в данной теории ......
Совпадения есть... но есть и противоречия.....
А что касается меня то вообще не одного совподения......
Особенно Про БЭ и ЧИ |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|