|
Толик |
|
матёрый форумчанин
Зарегистрирован: 10.09.2005 Сообщения: 346
|
Добавлено: Чт 09-Мар-2006 12:02 Заголовок сообщения: |
|
Александр (Саша) писал(а): |
- Сможет ли студент оплачивать транспорт, исходя из своей стипендии? Или человек, которому задерживают зарплату?
- Если у тебя украли телефон, но он тебе жизненно необходим (нет домашнего, а с кем-то, например, болеющим, нужна постоянная связь), причём милиция ничего делать не собирается, и с деньгами, опять же, напряженно (хоть бы и по тем же причинам, что и в предыдущем случае)?
А про государство - скорее речь идёт о людях, которые в гос. учреждениях работают. Об их совести или её отсутствии.
|
Так, теперь понял Здесь по всем вопросам у меня одна позиция- цепочку негатива надо рвать!!!!
- Если студенту не хватает на транспорт, он должен разбираться с институтом или подрабатывать(мы кстати так и делали: подработка в метро, на мясокомбинате или сахарорафинадном в ночную смену. Там временные рабочие всегда были нужны :wink: )
-Если не платят зарплату, то нафига сидеть на такой работе, надо искать другую. Поверь всегда можно найти приемлемый вариант, главное оторвать задницу(пардон) от стула.
- Покупая ворованный телефон, ты тем самым провоцируешь новое воровство(может снова у тебя же и украдут :wink: )
- А наши налоги идут в основном не на бюджетников(их почти не осталось ) а на различных дармоедов, имя которым уже легион!
Такое количество руководящих и управляющих структур, что не понятно кем они управляют, собой наверное(а оклады как за средний город!)
Вот такая у меня позиция! Не продвигать негатив по цепочке, а двигаться в сторону истоков. Не искать оправдания, а искать выход из ситуации.Надеюсь теперь обьяснил |
|
Вернуться к началу |
|
Александр (Саша) |
|
матёрый форумчанин
«Робеспьер» Зарегистрирован: 03.03.2006 Сообщения: 360 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 09-Мар-2006 12:19 Заголовок сообщения: |
|
Толик писал(а): |
А наши налоги идут в основном не на бюджетников(их почти не осталось ) а на различных дармоедов, имя которым уже легион! |
Это понятно. :wink: Ответ-то на этот вопрос какой будет? |
|
Вернуться к началу |
|
Толик |
|
матёрый форумчанин
Зарегистрирован: 10.09.2005 Сообщения: 346
|
Добавлено: Чт 09-Мар-2006 02:50 Заголовок сообщения: |
|
Александр (Саша) писал(а): |
Толик писал(а): |
А наши налоги идут в основном не на бюджетников(их почти не осталось ) а на различных дармоедов, имя которым уже легион! |
Это понятно. :wink: Ответ-то на этот вопрос какой будет? |
Вопрос провокационный А ответ в моем предпоследнем посте в этой теме Неразумные правила, неустраивающие большинство, игнорируются |
|
Вернуться к началу |
|
Александр (Саша) |
|
матёрый форумчанин
«Робеспьер» Зарегистрирован: 03.03.2006 Сообщения: 360 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Чт 09-Мар-2006 03:31 Заголовок сообщения: |
|
Толик писал(а): |
Вопрос провокационный |
Так и было задумано. Кстати, хорошо видно "логическое обоснование", хотя это и не значит, что "постулаты" и "выводы" у всех Робов будут такими же. :wink: Кроме того, прозвучала, как мне кажется, ещё одна Робовская ценность:
Толик писал(а): |
Не искать оправдания, а искать выход из ситуации. |
Т.е. устремлённость в будущее, создание и развитие нового, а не копание в прошлом и перебирание старого. |
|
Вернуться к началу |
|
DP |
|
завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 144 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт 09-Мар-2006 05:18 Заголовок сообщения: |
|
Цитата: |
Робики, объясните тогда, пожалуйста, что для вас не глупости, что для вас действительно очень ценно, важно? |
Первое, что надо сделать, это определить, каков критерий отнесения к "ценностям". К примеру, ЛИИ могут сколько угодно говорить о ценности для них свободы и справедливости, но реально они не ведут себя таким образом, как будто сохранение этих ценностей для них жизненно важно. См. например, исследование Лытова в Соционической газете, про анализ описаний типов Вайсбанда. |
|
Вернуться к началу |
|
srez |
|
поселившись тут
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 09-Мар-2006 05:53 Заголовок сообщения: |
|
DP писал(а): |
Цитата: |
Робики, объясните тогда, пожалуйста, что для вас не глупости, что для вас действительно очень ценно, важно? |
Первое, что надо сделать, это определить, каков критерий отнесения к "ценностям". К примеру, ЛИИ могут сколько угодно говорить о ценности для них свободы и справедливости, но реально они не ведут себя таким образом, как будто сохранение этих ценностей для них жизненно важно. См. например, исследование Лытова в Соционической газете, про анализ описаний типов Вайсбанда. |
Мою нежную душу вот кстати несколько травмирует зацикленность на "правильном", на "справедливом", на "логичном"... по мне стоит ориентироватся на "работает-не работает", связка задача-решение.
Смысл делать мир справедливым, добрым или логичным я не вижу, мир такой какой он есть и я возьму с него то, что смогу, даже если я нарушу некие правила... Правила служат людям, а не люди правилам. |
|
Вернуться к началу |
|
kittten |
|
совсем родной человек!
«Гюго» Зарегистрирован: 26.07.2005 Сообщения: 964 Откуда: Москва (Гюго)
|
Добавлено: Пт 10-Мар-2006 01:41 Заголовок сообщения: |
|
DP писал(а): |
Цитата: |
Робики, объясните тогда, пожалуйста, что для вас не глупости, что для вас действительно очень ценно, важно? |
Первое, что надо сделать, это определить, каков критерий отнесения к "ценностям". К примеру, ЛИИ могут сколько угодно говорить о ценности для них свободы и справедливости, но реально они не ведут себя таким образом, как будто сохранение этих ценностей для них жизненно важно. См. например, исследование Лытова в Соционической газете, про анализ описаний типов Вайсбанда. |
Критерий - что реально, а не теоретически. Я не про исследования, а именно у живых человечков данного ТИМа спрашиваю. |
|
Вернуться к началу |
|
Александр |
|
тусовщик
Зарегистрирован: 29.01.2006 Сообщения: 99
|
Добавлено: Пт 10-Мар-2006 09:26 Заголовок сообщения: |
|
srez писал(а): |
Мою нежную душу вот кстати несколько травмирует зацикленность на "правильном", на "справедливом", на "логичном"... по мне стоит ориентироватся на "работает-не работает", связка задача-решение.
Смысл делать мир справедливым, добрым или логичным я не вижу, мир такой какой он есть и я возьму с него то, что смогу, даже если я нарушу некие правила... Правила служат людям, а не люди правилам. |
Конечно, верно. Но, имхо, в мире должен быть некий "общественный договор", максимизирующий общую "прибыль". Гоббс описывал "естественное состояние" как состояние "войны всех против всех", когда каждый заботится о себе безотносительно к потребностям других. Когда нет стабильности и ясной перспективы, естественно желание "поиметь побольше", пока судьба дает тебе шанс ("хлебную" должность, одинокую старушку в четырехкомнатной квартире, смерть родственника за границей).
В долгосрочной перспективе "выгоднее" ситуация взаимоподдержки и со-эволюции. Вероятность ущерба внукам и правнукам снижается. Но, увы, сейчас этим никого не прельстишь.
Поэтому, соблюдение неких разумных принципов взаимодействия необходимо если не для скорейшего наступления царства Божия на земле, то хотя бы для того, чтобы каждый мог "хапнуть" в меру своих способностей, не опасаясь нелегитимного вмешательства.
...Но, с другой стороны, у заорганизованности и отчуждения личных интересов индивида тоже есть куча неприятных последствий, от ощущения бессмысленности и скуки до тоталитаризма. Поэтому в эгоистической позиции что-то есть... По крайней мере, жизни больше. Да и помогают эгоисты людям больше, чем записные альтруисты, как правило...
Таким образом, еще одно долгое рассуждение заканчивается сакраментальными "все в меру", "нужна золотая середина" и т.д. и т.п...
Ой, устал я от своей рассудочности. Пойду совершу что-нибудь архиэгоистичное. |
|
Вернуться к началу |
|
srez |
|
поселившись тут
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт 10-Мар-2006 12:59 Заголовок сообщения: |
|
Александр, это все хорошо с позиций эффективности работы социума, мне на социум и его эффективность в данном вопросе плевать. Мне важно улучшить мое личное благосостояние, и я буду работать на пользу собственному благополучию, посему я и буду пренебрегать справедливостью и прочим прочим, если это будет мне мешать. |
|
Вернуться к началу |
|
DP |
|
завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 144 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт 10-Мар-2006 01:42 Заголовок сообщения: |
|
Цитата: |
Я не про исследования, а именно у живых человечков данного ТИМа спрашиваю. |
И я о самом что ни на есть реальном - исследования-то тоже разные бывают... В этом случае приведено мнение тех самых "живых человечков", которые комментировали то, что про них Вайсбанд написал... |
|
Вернуться к началу |
|
Александр |
|
тусовщик
Зарегистрирован: 29.01.2006 Сообщения: 99
|
Добавлено: Пт 10-Мар-2006 03:13 Заголовок сообщения: |
|
srez писал(а): |
Александр, это все хорошо с позиций эффективности работы социума, мне на социум и его эффективность в данном вопросе плевать. Мне важно улучшить мое личное благосостояние, и я буду работать на пользу собственному благополучию, посему я и буду пренебрегать справедливостью и прочим прочим, если это будет мне мешать. |
Разумеется, справедливость справедливости рознь. Может быть "оправданная" (когда стоишь в очереди на квартиру впереди матери-одиночки с двумя детьми) и не очень ("заказываешь ликвидацию" конкурента по бизнесу).
Но, разве будет хорошо, если каждый будет работать на собственное благополучие только "тактически", применяя по отношению к стоящим на пути только свои резоны? Так, имхо, проигрывают все.
У меня как обывателя складывается впечатление, что в России личная изобретательность направлена на свои интересы, а, допустим, в Финляндии - на общие. Какая система лучше?
Разумеется, утрирую (упаси меня Бог от навязывания своих мнений), но все же. |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|