Предыдущая тема :: Следующая тема

Юля
потеря для подпольщиков Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва	Добавлено: Пн 06-Мар-2006 04:18    Заголовок сообщения:   Крот писал(а): Да, развлекуха эксклюзивно для Гамлетов . Фишка в том, что такую хрень еще поискать надо, она одна во всем Питере! Ну если смотреть по сторонам, ходя в Москве по улицам, тоже много чего можно увидеть. Смотря кто что считает любопытным.
Вернуться к началу

Vovanium
здесь навсегда «Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ	Добавлено: Пн 06-Мар-2006 05:24    Заголовок сообщения:   Уродливость - слишком человеческое понятие, чтобы им мерять весь мир. Попробуйте представить: уродливая река. уродливое вещество. уродливый цвет...
Вернуться к началу

Крот
находка для шпиона Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва	Добавлено: Пн 06-Мар-2006 05:44    Заголовок сообщения:   Вова, ты когда-нибудь был на реке, которая стоит под производством и в которую осуществляются химические выбросы. Загаженная химикатами река, на дне которой валяются всякие гнилые железяки - это и есть уродливая река. Кстати, загаженная уродливым веществом. Уродливый цвет - темно-грязно-херый (пардон, серый) цвет каких-нибудь отходов производства...
Вернуться к началу

DP
завсегдатай Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 144 Откуда: Киев	Добавлено: Вт 07-Мар-2006 12:57    Заголовок сообщения:   Цитата: Свобода и справедливость!!!!!!!!!! Глупости.
Вернуться к началу

Vovanium
здесь навсегда «Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ	Добавлено: Вт 07-Мар-2006 01:37    Заголовок сообщения:   DP писал(а): Цитата: Свобода и справедливость!!!!!!!!!! Глупости. Неее, глупости --- это ценности Дон Кихота!
Вернуться к началу

Vovanium
здесь навсегда «Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ	Добавлено: Вт 07-Мар-2006 01:41    Заголовок сообщения:   Крот писал(а): Вова, ты когда-нибудь был на реке, которая стоит под производством и в которую осуществляются химические выбросы. Загаженная химикатами река, на дне которой валяются всякие гнилые железяки - это и есть уродливая река. Кстати, загаженная уродливым веществом. Уродливый цвет - темно-грязно-херый (пардон, серый) цвет каких-нибудь отходов производства... А вот это как раз --- человеческое! ЧТД
Вернуться к началу

kittten
совсем родной человек! «Гюго» Зарегистрирован: 26.07.2005 Сообщения: 964 Откуда: Москва (Гюго)	Добавлено: Вт 07-Мар-2006 06:12    Заголовок сообщения:   DP писал(а): Цитата: Свобода и справедливость!!!!!!!!!! Глупости. Робики, объясните тогда, пожалуйста, что для вас не глупости, что для вас действительно очень ценно, важно?
Вернуться к началу

Толик
матёрый форумчанин Зарегистрирован: 10.09.2005 Сообщения: 346	Добавлено: Вт 07-Мар-2006 06:37    Заголовок сообщения:   kittten писал(а): DP писал(а): Цитата: Свобода и справедливость!!!!!!!!!! Глупости. Робики, объясните тогда, пожалуйста, что для вас не глупости, что для вас действительно очень ценно, важно? Лично для себя не назвал бы справедливость глупостью.Мне справедливость действительно важна! Причем даже с материальным ущербом для себя А свобода? Как кто-то сказал свобода бывает от чего и для чего. Свобода творчества- согласен! А вот свобода от разных моральных принципов - НЕТ! В общем свобода вещь сложная, парой слов не опишешь. Ролевая тоже серьезно, ненавижу пошлость, цинизм,ложь и прочие ексцессы. Правда ложь - это скорее по линии , БЛ мышление ложь приемлет с трудом. Ну и еще - жизнь должна быть интересной - это уже по линии , свобода выбора, альтернативы, путешествия. Ответственность за свои слова - рационализм , вот малая толика ценностей, возможно и не ТИМных, но которые я разделяю.
Вернуться к началу

Александр (Саша)
матёрый форумчанин «Робеспьер» Зарегистрирован: 03.03.2006 Сообщения: 360 Откуда: Подмосковье	Добавлено: Вт 07-Мар-2006 06:44    Заголовок сообщения:   kittten писал(а): Робики, объясните тогда, пожалуйста, что для вас не глупости, что для вас действительно очень ценно, важно? Вопрос непростой. У каждого человека есть какие-то ожидания, которые не связаны напрямую с ТИМом (например, реализация своих возможностей). Другое дело, в чём именно эти ожидания проявляются и как. Соционика скорее отвечает на вопрос "как". А вот "что" - для каждого может немного отличаться. Для меня, например, важно будет наличие существенных целей, поддерживаемых близким человеком. Ну а какие это цели, видимо, уже не ТИМное. Или вот, очень важно безоглядное доверие с обеих сторон - тоже вряд ли ТИМное. Хотя, это, может быть, и проявление того, что написал Толик - невозможность врать и ненужность этого. Ещё одно, пожалуй, - обязательность. Роб, скорее, не скажет "да", а скажет "постараюсь" - и действительно будет стараться. Т.е., если сказал, то надо сделать. Если условия изменились и сделать стало невозможно или ненужно, то надо предупредить. И такие же ожидания от окружающих. (Где-то читал, что у людей разных ТИМов "да" и "нет" имеют разный смысл. Для Роба "да" означает, что он не видит никаких препятствий в осуществлении задуманного, но чаще всё же перестраховывается. А у некоторых других "да" - это почти что "нет". ) Принцип "все равны" применяется к близким людям даже иногда более пристрастно, чем к неблизким. Это не значит, что близкие люди отдаляются. Просто при какой-то совместной деятельности все рассматриваются как равноправные участники и никаких скидок-поблажек не делается. А из-за слабой легче замечание сделать более знакомому/близкому человеку. Последний раз редактировалось: Александр (Саша) (Ср 08-Мар-2006 04:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу

Александр (Саша)
матёрый форумчанин «Робеспьер» Зарегистрирован: 03.03.2006 Сообщения: 360 Откуда: Подмосковье	Добавлено: Вт 07-Мар-2006 07:02    Заголовок сообщения:   Толик писал(а): БЛ мышление ложь приемлет с трудом. Это связано c тем, что если речь идёт о нарушении закона/правил и т.п., даже если это "общепринято", то появляется желание поступать так, как "положено"?
Вернуться к началу

Толик
матёрый форумчанин Зарегистрирован: 10.09.2005 Сообщения: 346	Добавлено: Ср 08-Мар-2006 11:22    Заголовок сообщения:   Александр (Саша) писал(а): Толик писал(а): БЛ мышление ложь приемлет с трудом. Это связано c тем, что если речь идёт о нарушении закона/правил и т.п., даже если это "общепринято", то появляется желание поступать так, как "положено"? Не понял. Закон\правила для меня это то что устраивает большинство окружающих меня людей. Если это не устраивает меня - надо менять компанию(круг общения) , если это не устраивает большинство, надо менять закон\правило. Если изменить невозможно, игнорирую ибо в таком случае закон\правило неразумен!
Вернуться к началу

Александр (Саша)
матёрый форумчанин «Робеспьер» Зарегистрирован: 03.03.2006 Сообщения: 360 Откуда: Подмосковье	Добавлено: Чт 09-Мар-2006 09:12    Заголовок сообщения:   Тогда лучше на примерах: - Оплата проезд в транспорте: каждый день вижу, как многие этого не делают. Какие будут мотивы следовать примеру этих людей? - Покупка товара неизвестного происхождения (именно происхождения, а не производства): каждый день хожу мимо палаток, где продаются сотовые телефоны любых марок по совершенно смешным ценам, где, по-моему, очевидно есть какой-то процент украденных аппаратов. Возникает желание сэкономить и воспользоваться услугами таких торговых точек? - Денежное вознаграждение: существуют схемы ухода от налогов. Предпочтение отдаётся этим чёрным/серым вариантам, т.к. они более материально выгодны?
Вернуться к началу

Юля
потеря для подпольщиков Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва	Добавлено: Чт 09-Мар-2006 09:31    Заголовок сообщения:   Александр (Саша) писал(а): Тогда лучше на примерах: - Оплата проезд в транспорте: каждый день вижу, как многие этого не делают. Какие будут мотивы следовать примеру этих людей? - Покупка товара неизвестного происхождения (именно происхождения, а не производства): каждый день хожу мимо палаток, где продаются сотовые телефоны любых марок по совершенно смешным ценам, где, по-моему, очевидно есть какой-то процент украденных аппаратов. Возникает желание сэкономить и воспользоваться услугами таких торговых точек? - Денежное вознаграждение: существуют схемы ухода от налогов. Предпочтение отдаётся этим чёрным/серым вариантам, т.к. они более материально выгодны? Не могла не вмешаться. Знаешь, первые два случая - однозначно не возникает желания, т.к. общественный транспорт должен работать, а ворованное покупать - поддерживать воров. А вот про последний нужно говорить отдельно.... Я этим никогда не пользовалась, но.....Насколько целесообразно государство использует те деньги, что получает в виде налогов? Это огромный вопрос, кстати говоря.
Вернуться к началу

Александр (Саша)
матёрый форумчанин «Робеспьер» Зарегистрирован: 03.03.2006 Сообщения: 360 Откуда: Подмосковье	Добавлено: Чт 09-Мар-2006 10:17    Заголовок сообщения:   Юля писал(а): Знаешь, первые два случая - однозначно не возникает желания, т.к. общественный транспорт должен работать, а ворованное покупать - поддерживать воров. А вот про последний нужно говорить отдельно.... Я этим никогда не пользовалась, но.....Насколько целесообразно государство использует те деньги, что получает в виде налогов? Это огромный вопрос, кстати говоря. Первые два случая тоже неоднозначные: - Сможет ли студент оплачивать транспорт, исходя из своей стипендии? Или человек, которому задерживают зарплату? - Если у тебя украли телефон, но он тебе жизненно необходим (нет домашнего, а с кем-то, например, болеющим, нужна постоянная связь), причём милиция ничего делать не собирается, и с деньгами, опять же, напряженно (хоть бы и по тем же причинам, что и в предыдущем случае)? А про государство - скорее речь идёт о людях, которые в гос. учреждениях работают. Об их совести или её отсутствии. Т.е., говорить о том, что есть какие-то незыблемые принципы, я бы не стал. Ценности ТИМа, это, скорее, то, как человек себя ведёт без привязки к контексту. А ценности общечеловеческие определяются не только (или не столько) структурой ТИМа в модели, а "программой", в неё заложенной, воспитанием.
Вернуться к началу

Александр
тусовщик Зарегистрирован: 29.01.2006 Сообщения: 99	Добавлено: Чт 09-Мар-2006 11:48    Заголовок сообщения:   В психологии по Колбергу есть разные уровни морали (он сопоставляет их со стадиями в развитии морального сознания ребенка): а) Пред-мораль. Могут преобладать: 1. Боязнь наказания 2. Желание получить награду б) Конвенциональная (по общему соглашению) мораль 1+2, "хороший ребенок" 3. Установка на принятые стандарты (хорошо то, что соответствует принятым правилам) в) Автономная мораль 4. Понимание условности принятых правил, попытки их логического обоснования 5. Признание высшего закона, соответствующего интересам большинства 6. Устойчивые моральные принципы, соблюдение которых обеспечивается собственной совестью независимо от наличных обстоятельств 7. Моральные ценности выводятся из более общих постулатов философского характера (достигают не все даже взрослые) Колберг вывел эти стадии частью умозрительно, частью из того факта, что дети разного возраста решают "задачи", подобные Сашиным вверху, по-разному.
Вернуться к началу

Choose Display Order

Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

User Permissions

Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах