|
Александр |
|
тусовщик
Зарегистрирован: 29.01.2006 Сообщения: 99
|
Добавлено: Пн 13-Мар-2006 02:42 Заголовок сообщения: |
|
DP писал(а): |
...в своей статье "Соционика и современная метадигма науки". Выводы там к сожалению не сильно положительные.
...Что есть знание, а что есть не знание (иллюзия знания)?
Без определений совершенно невозможно разобраться в том, чем вера от знания отличается... |
Не кинете ссылочку на статью? Думаю, будет интересно по ней сходить.
Цитата: |
...доказывать логически основанность знания (представление о чем либо; может быть истинным/ложным) на вере (принятии без доказательств как соответствующего реальности) - дело гиблое... |
Попытался дать определения. По этой логике незнание чего-либо может отождествлено с отсутствием представления об этом.
Веру и знание из этой моей схоластики не развести. Все ~ одна большая вера. А некоторые кусочки считаются истинным знанием, но и только.
Про знаковые системы не осилил, надо думать.
Такое ощущение, что кое-кто уже имеет ответы.
Эх, зафлудили темку... |
|
Вернуться к началу |
|
srez |
|
поселившись тут
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 13-Мар-2006 03:36 Заголовок сообщения: |
|
>В общем-то, да. Но реально мне такие не встречались - встречались такие, где время пребывания в L было ощутимо меньше пребывания в I или в P. Кстати, L - это не обязательно заторможенность или задумчивость на три часа - это состояние может периодически возникать в ситуациях выбора, и уходить через минуту-полторы...
Тут дело скорее в том, что у меня L состояние очень часто, но проявляется совершенно не так, как описано было в СФС. Возможно есть более новые описания состояний в интернете? 8) |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Пн 13-Мар-2006 10:03 Заголовок сообщения: |
|
DP писал(а): |
Вопрос был провокационный, никто почему-то не отметил, что мы пользуемся знаковыми системами, и если мы возьмем в комплексе знаковую систему+систему аксиом десятичной системы, то первое верно, второе - неверно, а если двоичной - первое бессмысленно, второе - верно.
И еще - мой центральный вопрос остался без ответа: Что есть знание, а что есть не знание (иллюзия знания)?
Без определений совершенно невозможно разобраться в том, чем вера от знания отличается... |
Странно не замечать, что воздух прозрачный, а солнце круглое, правда?
Точно также я и сказал: Какие аксиомыи определения дадим, такая и будет у нас арифметика. Не забыть только бы дать определения значкам + и =
А про знание: как только дашь ему определение, сразу отличишь, вот и всё. |
|
Вернуться к началу |
|
DP |
|
завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 144 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт 14-Мар-2006 12:51 Заголовок сообщения: |
|
Александр
Цитата: |
Не кинете ссылочку на статью? Думаю, будет интересно по ней сходить.
|
Еще не выложена в инет. Могу прислать на мыло, если дадите.
srez
Цитата: |
Тут дело скорее в том, что у меня L состояние очень часто, но проявляется совершенно не так, как описано было в СФС. Возможно есть более новые описания состояний в интернете? |
Нет, к сожалению. Если опишешь (состояние), могу сказать, L ли это состояние или нет.
Vovanium
Цитата: |
Точно также я и сказал: Какие аксиомыи определения дадим, такая и будет у нас арифметика. Не забыть только бы дать определения значкам + и = |
Я с этим не спорю, но опять же нет определений, которые я просил:
что такое знание?
что такое не-знание? |
|
Вернуться к началу |
|
Александр |
|
тусовщик
Зарегистрирован: 29.01.2006 Сообщения: 99
|
Добавлено: Ср 15-Мар-2006 12:11 Заголовок сообщения: |
|
Vovanium писал(а): |
...Странно не замечать, что воздух прозрачный, а солнце круглое, правда? |
Угу, и Земля плоская... |
|
Вернуться к началу |
|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 15-Мар-2006 01:53 Заголовок сообщения: |
|
Vovanium писал(а): |
DP писал(а): |
Вопрос был провокационный, никто почему-то не отметил, что мы пользуемся знаковыми системами, и если мы возьмем в комплексе знаковую систему+систему аксиом десятичной системы, то первое верно, второе - неверно, а если двоичной - первое бессмысленно, второе - верно.
И еще - мой центральный вопрос остался без ответа: Что есть знание, а что есть не знание (иллюзия знания)?
Без определений совершенно невозможно разобраться в том, чем вера от знания отличается... |
Странно не замечать, что воздух прозрачный, а солнце круглое, правда?
Точно также я и сказал: Какие аксиомыи определения дадим, такая и будет у нас арифметика. Не забыть только бы дать определения значкам + и =
А про знание: как только дашь ему определение, сразу отличишь, вот и всё. |
Знание - проверенный практикой и удостоверенный логикой результат познания действительности, отраженный в сознании человека в виде представлений, понятий, суждений и теорий.
Веру практикой не проверишь. |
|
Вернуться к началу |
|
srez |
|
поселившись тут
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 15-Мар-2006 05:42 Заголовок сообщения: |
|
>Нет, к сожалению. Если опишешь (состояние), могу сказать, L ли это состояние или нет.
Состояние задумчивости. Эмоций нет. Коммуникации на социум нет. Даже если ктото рядом, это погружение в себя. Раз за разом перебор вариантов, каждый вариант раскладывается акууратненко и анализируется со всех сторон многократно. Импульсивности особой нет, довольно планомерненко так, аккуратненко.
Склонности вносить этот порядок в мир вокруг себя нет и в помине. Скорее идет попытка порядок из мира вложить к себе в голову, выдрать из хаоса структурную компоненту.
Режим слетает, при любых попытках начать чтото делать или с кемто общатся. Но когда я один или иду кудато один, то я часто именно в таком режиме пребываю. В стиле робов монотонно сухо бухтеть монотонно последовательно перебирая варианты я не могу. 8) А уж какой кавардак вокруг меня всегда, я просто молчу. 8) |
|
Вернуться к началу |
|
DP |
|
завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 144 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт 16-Мар-2006 11:53 Заголовок сообщения: |
|
Юля
Цитата: |
Знание - проверенный практикой... |
Хоть кто-то заглянул в определения...
Но в таком случае "2х2=4" - не знание.
srez
Цитата: |
Состояние задумчивости. Эмоций нет. Коммуникации на социум нет. Даже если ктото рядом, это погружение в себя. Раз за разом перебор вариантов, каждый вариант раскладывается акууратненко и анализируется со всех сторон многократно. Импульсивности особой нет, довольно планомерненко так, аккуратненко. |
Да, это похоже на L.
Цитата: |
Склонности вносить этот порядок в мир вокруг себя нет и в помине. Скорее идет попытка порядок из мира вложить к себе в голову, выдрать из хаоса структурную компоненту. |
Все правильно - L-состояние импрессивное и не активное.
Цитата: |
Но когда я один или иду кудато один, то я часто именно в таком режиме пребываю. |
ну тут по опыту могу сказать, что может быть еще и Т-состояние...
Цитата: |
В стиле робов монотонно сухо бухтеть монотонно последовательно перебирая варианты я не могу. 8) А уж какой кавардак вокруг меня всегда, я просто молчу. |
Ну тут все нормально - теплый, неупорядоченный, классический креативный подтип с усиленными I и E - тут противоречий нет.
Вот допустим со мной хуже - я ближе то ли к нормирующе-гармонизирующему, то ли к нормирующе-креативному... |
|
Вернуться к началу |
|
srez |
|
поселившись тут
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт 16-Мар-2006 01:05 Заголовок сообщения: |
|
Но творческий подтип он же инициальный, см ту же ссылку 64 типа. То бишь по тексту должен быть логическим подтипом с усиленной творческой БЛ. А тут ровно наоборот как бы.
Кроме того довольно странно, что в случае одиночества у меня L подтип, в случае активности IE подтип.
В зависимости от жизненного ритма, я либо много либо мало общаюсь, то бишь то в L больше, то много, то бишь в IE режимах. Странная структура. подтипов, которая так сиьлно меняется постоянно |
|
Вернуться к началу |
|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 16-Мар-2006 01:45 Заголовок сообщения: |
|
DP писал(а): |
Юля
Цитата: |
Знание - проверенный практикой... |
Хоть кто-то заглянул в определения...
Но в таком случае "2х2=4" - не знание.
|
Знание. Здесь за аксиому принято, что 2+2=4. Это проверено практикой.
Вся математика - знание. т.к. все доказательства теорем базируются на аксиомах, которые проверены практикой. |
|
Вернуться к началу |
|
DP |
|
завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 144 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн 20-Мар-2006 11:18 Заголовок сообщения: |
|
srez
Цитата: |
Но творческий подтип он же инициальный, см ту же ссылку 64 типа. То бишь по тексту должен быть логическим подтипом с усиленной творческой БЛ. А тут ровно наоборот как бы. |
Ну я же говорил - теория 4-х подтипов с 1995 года претерпела некоторые изменения...
Цитата: |
Кроме того довольно странно, что в случае одиночества у меня L подтип, в случае активности IE подтип.
В зависимости от жизненного ритма, я либо много либо мало общаюсь, то бишь то в L больше, то много, то бишь в IE режимах. Странная структура. подтипов, которая так сиьлно меняется постоянно |
Меняются не подтипы, меняются функциональные состояния. А для них это нормально - время жизни функционального состояния от неск. секунд до дестятка часов, если больше - скорее всего уже патология. Когда последовательность функциональных состояний относительно фиксированна и "включается" в результате возникновения какой-либо задачи определенного, "известного" данному человеку типа, говорят о функциональной модели поведения.
Юля
Цитата: |
Здесь за аксиому принято, что 2+2=4. Это проверено практикой.
Вся математика - знание. т.к. все доказательства теорем |
Юля, расскажите, как практикой проверить 2+2=4? И еще вопрос: как считать проверенной практикой, например, евклидову и неевклидову геометрию, которые друг другу противоречат? |
|
Вернуться к началу |
|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 20-Мар-2006 12:37 Заголовок сообщения: |
|
DP писал(а): |
Юля
Цитата: |
Здесь за аксиому принято, что 2+2=4. Это проверено практикой.
Вся математика - знание. т.к. все доказательства теорем |
Юля, расскажите, как практикой проверить 2+2=4? И еще вопрос: как считать проверенной практикой, например, евклидову и неевклидову геометрию, которые друг другу противоречат? |
Эх........... Возьми два яблока, положи рядом с ними два яблока... По крайней мере это всё можно пощупать и потрогать. Про геометрии. Мне некогда сейчас куда-то смотреть, поэтому как помню. В принципе, если рассмотреть евклидову геометрию и геометрию Лобачевского, то ничего они друг другу не противоречат. Если я правильно помню, евклидову геометрию можно рассматривать как частный случай теории, предложенной Лобачевским. Ну, аксиомы евклида можно "пощупать-потрогать-увидеть" (хотя, конечно, зрение бывает обманчиво ). У Римана, по-моему, если две прямые лежат в одной плоскости. то они пересекаются (всегда), Не могу сказать, что это подтверждается нашими повседневными наблюдениями. Но и не могу сказать, что теория не имеет права на существование. Имеет. Но здания, например, проектировать, пользуясь Римановской геометрией, не стоит. |
|
Вернуться к началу |
|
Александр (Саша) |
|
матёрый форумчанин
«Робеспьер» Зарегистрирован: 03.03.2006 Сообщения: 360 Откуда: Подмосковье
|
Добавлено: Пн 20-Мар-2006 03:56 Заголовок сообщения: |
|
Юля писал(а): |
В принципе, если рассмотреть евклидову геометрию и геометрию Лобачевского, то ничего они друг другу не противоречат. Если я правильно помню, евклидову геометрию можно рассматривать как частный случай теории, предложенной Лобачевским. Ну, аксиомы евклида можно "пощупать-потрогать-увидеть" (хотя, конечно, зрение бывает обманчиво ). У Римана, по-моему, если две прямые лежат в одной плоскости. то они пересекаются (всегда), Не могу сказать, что это подтверждается нашими повседневными наблюдениями. Но и не могу сказать, что теория не имеет права на существование. Имеет. Но здания, например, проектировать, пользуясь Римановской геометрией, не стоит. |
Тоже по памяти. Все три геометрии отличаются одной аксиомой, а именно, сколько различных прямых, паралленых данной прямой, можно провести через точку, не лежащую на ней. В зависимости от ответа на этот вопрос (нисколько, одну, сколько угодно) и получаются разные геометрии. Причём для каждой существует вполне наглядная интерпретация, которую тоже можно "пощупать". |
|
Вернуться к началу |
|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 20-Мар-2006 06:18 Заголовок сообщения: |
|
Александр (Саша) писал(а): |
Все три геометрии отличаются одной аксиомой, а именно, сколько различных прямых, паралленых данной прямой, можно провести через точку, не лежащую на ней. В зависимости от ответа на этот вопрос (нисколько, одну, сколько угодно) и получаются разные геометрии. Причём для каждой существует вполне наглядная интерпретация, которую тоже можно "пощупать". |
Про Римана не помню насчёт наглядной интерпретации. Что-то там со сферой, кажется, но смутно помню.
Замнём или будем дальше обсуждать? Просто чтобы аргументированно обсуждать дальше, мне нужно будет нос в книжку засунуть. |
|
Вернуться к началу |
|
Oleg |
|
завсегдатай
Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 101
|
Добавлено: Пн 20-Мар-2006 09:24 Заголовок сообщения: |
|
Геометрия Лобачевского например в географии используется. Меридианы и параллели.
То есть на на плоскости, а на псевдосфере. |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|