Соционика глазами "народной энциклопедии".
На страницу Пред.  1, 2
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики

Vovanium
 цитата
здесь навсегда


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 1886
Откуда: авксоМ

СообщениеДобавлено: Пн 30-Янв-2006 11:39    Заголовок сообщения:
 
Iceman
1,3,4,5,6. Нашел ошибку - исправь. Это общий принцип ВикиТехнологии.
2. Можно попродробнее, по избежание недоразумений с чем?
5. Отсюда вопрос: что называется функцией?
7. Зависимость не более чем обозначение взаимосвязей между признаками. Никакого неравноправия он не обозначает.
8. Копирайты на что? На таблицы? Во всяком случает источники таблиц я помере возможности старался указывать. Намерено не указывал источник в том случае если эанные таблицы попадались в разных местах без ссылок на первоисточник.
Кстати таблицы также подвергались переработке например в целях сведения к общей системе обозначений.
Статью "соционика" вообще стоило бы переписать, так как онформация с нее расползлась по другим статьям, а а этой статье оставить лишь общую информацию, и по возможности историю.

В качестве побочного "продукта" хотелось бы свести воедино соционическую терминологию и обозначения. (навести порядок в тех-же функциях|позициях)Если есть замечания по терминологии, их можно описать в обсуждениях статей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Yahoo

Iceman
 цитата
обживается



Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 159
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт 31-Янв-2006 12:38    Заголовок сообщения:
 
2. Понятие рациональности уже забито в соционике и я предвижу непонятки в стиле "как же Е может быть рациональной функцией, если рациональность это Р?"
5. Привожу три определения из глоссария:
Аспекты информационного метаболизма (АИМ) - условное деление всей информации, которую может воспринимать человек, на 8 взаимодополняющих и непересекающихся частей.
Психическая функция (так же называемая функцией ИМ) - часть психики, которая отвечает за работу (восприятие, интерпретацию, дальнейшую обработку и выдачу) с соответствующим информационным аспектом.
Позиция функции в модели - место, которое занимает функция в структуре модели и которое придает этой функции определенный уникальный набор свойств и характеристик.

Надеюсь стало понятней?

Функция в каждом типе приобритает свой собственный уникальный набор свойств (вербальность, акцептность м т.д.), что мы и отображаем расставляя функции по различным позициям в модели... При этом одна и та же функция одно и того же типа может занимать различные позиции т.к. разные модели предназначены для отображения различных свойств социотипов, а значит и функций.

8. В том числе и на таблицы. Например "Таблица интертипных отношений (составил И. Лячкявичюс)".
Копирайты на какие таблицы тебя интересуют? вроде бы по большинству могу подсказать (Лытов точно должен помнить их все).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Крот
 цитата
находка для шпиона



Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 545
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 01-Фев-2006 07:07    Заголовок сообщения:
 
Iceman писал(а):
5. Называть "ментальную сильную акцептную" функцией не вполне корректно, точнее называть ее _позицией_ модели А.

"В соционике способности человека воспринимать различные информационные аспекты называются соционическими функциями" (Л.Бескова, Е.Удалова, Начала соционики: я и все остальные, с.142). Может Киевская школа иначе понимает терминологию? Но у Гуленко я иного определения функций не нашел. А определять "черную интуицию" как "позицию в модели А" - это тавтология, ведь модель А сама определяется через расположение этих самых функций. А как обозначить :ЧИ: :БЛ: :ЧС: :БЭ: :БС: :ЧЭ: :БИ: :ЧЛ: одним словом??? Может, "аспекты" лучше?...

P.S. Я пока собирал материал, чтобы закинуть в "Википедию", вот что подумал. Мы часто говорим не задумываясь: "программная", "творческая", "ролевая", "болевая"... А болевая что? Функция, на хрен!!! А если сказать "болевой аспект", "болевая позиция в модели А" - хрень ведь получится...

P.P.S. Пока я царапал эти материалы, на "Википедии произошла тихая революция. Люди, относящиеся к соционике как минимум терпимо и лояльно, составили большинство и сняли этот чертов антинаучный шаблон...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Iceman
 цитата
обживается



Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 159
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс 05-Мар-2006 12:28    Заголовок сообщения:
 
Крот писал(а):

"В соционике способности человека воспринимать различные информационные аспекты называются соционическими функциями"

Вопрос на засыпку - если в модели Ю есть только четыре функции, то означает ли это, что человек воспринимает только четыре аспекта? ;)

Цитата:
А как обозначить :ЧИ: :БЛ: :ЧС: :БЭ: :БС: :ЧЭ: :БИ: :ЧЛ: одним словом??? Может, "аспекты" лучше?...

Аспект либо функция в зависимости от контекста.

Цитата:

P.S. Я пока собирал материал, чтобы закинуть в "Википедию", вот что подумал. Мы часто говорим не задумываясь: "программная", "творческая", "ролевая", "болевая"... А болевая что? Функция, на хрен!!! А если сказать "болевой аспект", "болевая позиция в модели А" - хрень ведь получится...

Проилюстрирую ситуацию на примере. Допустим у нас есть три предмета разного размера. Положим их в один ряд по возрастанию размера. Получим слудующий ряд: первый маленький, второй средний, третий большой. Теперь по одному параметру мы вожем вычислить второй - если первый, то значит маленький, если большой, то третий... Означает ли это мы можем поставить знак равенства между, например, понятиями "первый" и "маленький"? Имхо нет, т.к. слудующий раз мы можем отсортировать по убыванию и тогда получится путаница (примерно как в диалогах с "экс-кофейниками", которые Болевую называют 3-й, а Ролевую 4-й), либо вообще по цвету, а не размеру...

ЗЫ а в приведенном тобой примере Болевая функция т.к. это уточняет свойства функции (аналогично - большое яблоко).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Крот
 цитата
находка для шпиона



Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 545
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 05-Мар-2006 01:58    Заголовок сообщения:
 
Цитата:
Вопрос на засыпку - если в модели Ю есть только четыре функции, то означает ли это, что человек воспринимает только четыре аспекта?

Это означает, что в учении Юнга и в социнике (не говоря уж про психологию) терминология отличается, и одни и те же термины могут иметь разные значения, а из-за этого получается путаница...
Цитата:
Аспект либо функция в зависимости от контекста.
Контекст - надо рассказать об аспектном наполнении всех восьми указанных функций и проиллюстрировать их расположение в модели А у 16 социотипов. В разных источниках по-разному, опять терминологический бардак...
Цитата:
Означает ли это мы можем поставить знак равенства между, например, понятиями "первый" и "маленький"?

Если в модели предметы расставлены строго по возрастанию размеров, то да.
Цитата:
примерно как в диалогах с "экс-кофейниками", которые Болевую называют 3-й, а Ролевую 4-й

Бог с ними, с кофейниками, но и в серьезных источниках к сожалению единства нумерации нет, посмотри хотя бы Рейнина - его можно читать только с карандашом в руках, подписывая нормальные и понятные номера функций...
Цитата:
а в приведенном тобой примере Болевая функция т.к. это уточняет свойства функции

Болевая - синоним четвертой, а свойства обусловлены расположением в модели, кажется так.

P.S. Кстати, я туда залил кое-чего, если что не так - поправляйте...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Крот
 цитата
находка для шпиона



Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 545
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 17-Мар-2006 04:59    Заголовок сообщения:
 
Еще раз переделал всю статью, хотя она явно далека от совершенства.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Прошу тех у кого есть возможность помочь найти ошибки и подправить прямо там, если что не так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Vovanium
 цитата
здесь навсегда


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 1886
Откуда: авксоМ

СообщениеДобавлено: Пт 17-Мар-2006 07:47    Заголовок сообщения:
 
И нафига ее переделывать, без кросс-ссылок, всё в одну кучу свалено. ;) камон на викизнание, там целый раздел забабахан под это дело ;) (wikiznanie.ru)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Yahoo

Крот
 цитата
находка для шпиона



Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 545
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 17-Мар-2006 10:06    Заголовок сообщения:
 
Дык по викизнанию ты уже вроде бы раздел "Соционика" отрабатываешь! Когда-то там была куча ссылок, и индексы, и словари, и всякие побочные статьи. Но админы все поудаляли, все побочные статьи по соционике, то ли потому что они ни в чем не шарят, то ли потому что там были пустые бессодержательные заготовки. Ну а раз так - пусть все валяется в одной куче, все равно это лучше чем значок-шаблон про лженауку....
А админу "Викизнания" я уже подкинул работы :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Vovanium
 цитата
здесь навсегда


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 1886
Откуда: авксоМ

СообщениеДобавлено: Пт 17-Мар-2006 10:14    Заголовок сообщения:
 
Хм, довольно дурные админы, я б сказал в таком случае...
Ну веду, я что должен один всё осилить? :-/ я тут уже народ вовсю спрашиваю, кто может чего написать... Админ ищет авторов описаний типов, чтобы разместить описания на сайте...
Чего за работы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Yahoo

Vovanium
 цитата
здесь навсегда


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 1886
Откуда: авксоМ

СообщениеДобавлено: Пт 17-Мар-2006 10:19    Заголовок сообщения:
 
А, вижу. круто
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Yahoo

Alena
 цитата
отличается умом и сообразительностью


«Дюма»
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 2765
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 27-Сен-2006 10:11    Заголовок сообщения:
 
Сегодня окончательно прониклась википедией!!! Там есть даже информация про сепульки!!!! Уважаю!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Vovanium
 цитата
здесь навсегда


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 1886
Откуда: авксоМ

СообщениеДобавлено: Ср 27-Сен-2006 01:34    Заголовок сообщения:
 
А вот такое там есть? http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Бред_сивой_кобылы :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Yahoo
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

Choose Display Order
Показать сообщения:   
User Permissions
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 

Перейти:  


Skin Created by: Sigma12
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group