|
Vovanium |
|
здесь навсегда
![](images/avatars/28273140345684d5ac444b.png)
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Пн 30-Янв-2006 11:39 Заголовок сообщения: |
|
Iceman
1,3,4,5,6. Нашел ошибку - исправь. Это общий принцип ВикиТехнологии.
2. Можно попродробнее, по избежание недоразумений с чем?
5. Отсюда вопрос: что называется функцией?
7. Зависимость не более чем обозначение взаимосвязей между признаками. Никакого неравноправия он не обозначает.
8. Копирайты на что? На таблицы? Во всяком случает источники таблиц я помере возможности старался указывать. Намерено не указывал источник в том случае если эанные таблицы попадались в разных местах без ссылок на первоисточник.
Кстати таблицы также подвергались переработке например в целях сведения к общей системе обозначений.
Статью "соционика" вообще стоило бы переписать, так как онформация с нее расползлась по другим статьям, а а этой статье оставить лишь общую информацию, и по возможности историю.
В качестве побочного "продукта" хотелось бы свести воедино соционическую терминологию и обозначения. (навести порядок в тех-же функциях|позициях)Если есть замечания по терминологии, их можно описать в обсуждениях статей. |
|
Вернуться к началу |
|
Iceman |
|
обживается
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 159 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт 31-Янв-2006 12:38 Заголовок сообщения: |
|
2. Понятие рациональности уже забито в соционике и я предвижу непонятки в стиле "как же Е может быть рациональной функцией, если рациональность это Р?"
5. Привожу три определения из глоссария:
Аспекты информационного метаболизма (АИМ) - условное деление всей информации, которую может воспринимать человек, на 8 взаимодополняющих и непересекающихся частей.
Психическая функция (так же называемая функцией ИМ) - часть психики, которая отвечает за работу (восприятие, интерпретацию, дальнейшую обработку и выдачу) с соответствующим информационным аспектом.
Позиция функции в модели - место, которое занимает функция в структуре модели и которое придает этой функции определенный уникальный набор свойств и характеристик.
Надеюсь стало понятней?
Функция в каждом типе приобритает свой собственный уникальный набор свойств (вербальность, акцептность м т.д.), что мы и отображаем расставляя функции по различным позициям в модели... При этом одна и та же функция одно и того же типа может занимать различные позиции т.к. разные модели предназначены для отображения различных свойств социотипов, а значит и функций.
8. В том числе и на таблицы. Например "Таблица интертипных отношений (составил И. Лячкявичюс)".
Копирайты на какие таблицы тебя интересуют? вроде бы по большинству могу подсказать (Лытов точно должен помнить их все). |
|
Вернуться к началу |
|
Крот |
|
находка для шпиона
![](images/avatars/4201027064881dd1e5adb8.jpg)
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 01-Фев-2006 07:07 Заголовок сообщения: |
|
Iceman писал(а): |
5. Называть "ментальную сильную акцептную" функцией не вполне корректно, точнее называть ее _позицией_ модели А.
|
"В соционике способности человека воспринимать различные информационные аспекты называются соционическими функциями" (Л.Бескова, Е.Удалова, Начала соционики: я и все остальные, с.142). Может Киевская школа иначе понимает терминологию? Но у Гуленко я иного определения функций не нашел. А определять "черную интуицию" как "позицию в модели А" - это тавтология, ведь модель А сама определяется через расположение этих самых функций. А как обозначить одним словом??? Может, "аспекты" лучше?...
P.S. Я пока собирал материал, чтобы закинуть в "Википедию", вот что подумал. Мы часто говорим не задумываясь: "программная", "творческая", "ролевая", "болевая"... А болевая что? Функция, на хрен!!! А если сказать "болевой аспект", "болевая позиция в модели А" - хрень ведь получится...
P.P.S. Пока я царапал эти материалы, на "Википедии произошла тихая революция. Люди, относящиеся к соционике как минимум терпимо и лояльно, составили большинство и сняли этот чертов антинаучный шаблон... |
|
Вернуться к началу |
|
Iceman |
|
обживается
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 159 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс 05-Мар-2006 12:28 Заголовок сообщения: |
|
Крот писал(а): |
"В соционике способности человека воспринимать различные информационные аспекты называются соционическими функциями"
|
Вопрос на засыпку - если в модели Ю есть только четыре функции, то означает ли это, что человек воспринимает только четыре аспекта?
Цитата: |
А как обозначить одним словом??? Может, "аспекты" лучше?... |
Аспект либо функция в зависимости от контекста.
Цитата: |
P.S. Я пока собирал материал, чтобы закинуть в "Википедию", вот что подумал. Мы часто говорим не задумываясь: "программная", "творческая", "ролевая", "болевая"... А болевая что? Функция, на хрен!!! А если сказать "болевой аспект", "болевая позиция в модели А" - хрень ведь получится...
|
Проилюстрирую ситуацию на примере. Допустим у нас есть три предмета разного размера. Положим их в один ряд по возрастанию размера. Получим слудующий ряд: первый маленький, второй средний, третий большой. Теперь по одному параметру мы вожем вычислить второй - если первый, то значит маленький, если большой, то третий... Означает ли это мы можем поставить знак равенства между, например, понятиями "первый" и "маленький"? Имхо нет, т.к. слудующий раз мы можем отсортировать по убыванию и тогда получится путаница (примерно как в диалогах с "экс-кофейниками", которые Болевую называют 3-й, а Ролевую 4-й), либо вообще по цвету, а не размеру...
ЗЫ а в приведенном тобой примере Болевая функция т.к. это уточняет свойства функции (аналогично - большое яблоко). |
|
Вернуться к началу |
|
Крот |
|
находка для шпиона
![](images/avatars/4201027064881dd1e5adb8.jpg)
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 05-Мар-2006 01:58 Заголовок сообщения: |
|
Цитата: |
Вопрос на засыпку - если в модели Ю есть только четыре функции, то означает ли это, что человек воспринимает только четыре аспекта? |
Это означает, что в учении Юнга и в социнике (не говоря уж про психологию) терминология отличается, и одни и те же термины могут иметь разные значения, а из-за этого получается путаница...
Цитата: |
Аспект либо функция в зависимости от контекста.
|
Контекст - надо рассказать об аспектном наполнении всех восьми указанных функций и проиллюстрировать их расположение в модели А у 16 социотипов. В разных источниках по-разному, опять терминологический бардак...
Цитата: |
Означает ли это мы можем поставить знак равенства между, например, понятиями "первый" и "маленький"? |
Если в модели предметы расставлены строго по возрастанию размеров, то да.
Цитата: |
примерно как в диалогах с "экс-кофейниками", которые Болевую называют 3-й, а Ролевую 4-й |
Бог с ними, с кофейниками, но и в серьезных источниках к сожалению единства нумерации нет, посмотри хотя бы Рейнина - его можно читать только с карандашом в руках, подписывая нормальные и понятные номера функций...
Цитата: |
а в приведенном тобой примере Болевая функция т.к. это уточняет свойства функции |
Болевая - синоним четвертой, а свойства обусловлены расположением в модели, кажется так.
P.S. Кстати, я туда залил кое-чего, если что не так - поправляйте... |
|
Вернуться к началу |
|
Крот |
|
находка для шпиона
![](images/avatars/4201027064881dd1e5adb8.jpg)
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
![](images/avatars/28273140345684d5ac444b.png)
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Пт 17-Мар-2006 07:47 Заголовок сообщения: |
|
И нафига ее переделывать, без кросс-ссылок, всё в одну кучу свалено. камон на викизнание, там целый раздел забабахан под это дело (wikiznanie.ru) |
|
Вернуться к началу |
|
Крот |
|
находка для шпиона
![](images/avatars/4201027064881dd1e5adb8.jpg)
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 17-Мар-2006 10:06 Заголовок сообщения: |
|
Дык по викизнанию ты уже вроде бы раздел "Соционика" отрабатываешь! Когда-то там была куча ссылок, и индексы, и словари, и всякие побочные статьи. Но админы все поудаляли, все побочные статьи по соционике, то ли потому что они ни в чем не шарят, то ли потому что там были пустые бессодержательные заготовки. Ну а раз так - пусть все валяется в одной куче, все равно это лучше чем значок-шаблон про лженауку....
А админу "Викизнания" я уже подкинул работы ![Улыбаемся! Улыбаемся!.. :)](images/smiles/smile3.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
![](images/avatars/28273140345684d5ac444b.png)
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Пт 17-Мар-2006 10:14 Заголовок сообщения: |
|
Хм, довольно дурные админы, я б сказал в таком случае...
Ну веду, я что должен один всё осилить? :-/ я тут уже народ вовсю спрашиваю, кто может чего написать... Админ ищет авторов описаний типов, чтобы разместить описания на сайте...
Чего за работы? |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
![](images/avatars/28273140345684d5ac444b.png)
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Пт 17-Мар-2006 10:19 Заголовок сообщения: |
|
А, вижу. круто |
|
Вернуться к началу |
|
Alena |
|
отличается умом и сообразительностью
![](http://news2.ru/image/news/1157811010_8_mouse20and20cheese202.gif)
«Дюма» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 2765 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 27-Сен-2006 10:11 Заголовок сообщения: |
|
Сегодня окончательно прониклась википедией!!! Там есть даже информация про сепульки!!!! Уважаю! ![](http://www.kolobok.wrg.ru/smiles/madhouse/preved.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
![](images/avatars/28273140345684d5ac444b.png)
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
![](templates/SoftBlue/images/border_5.gif) |