Предыдущая тема :: Следующая тема

Крот
находка для шпиона Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва	Добавлено: Пн 16-Янв-2006 08:43    Заголовок сообщения:   Iceman писал(а): Но ведь вот в чем изюминка - за восприятие, обработку и выдачу информации отвечает не только тип, но и челый ряд других подсистем психики... Тут соглашусь. Спорить можно лишь о том, на сколько процентов социотип определяет порядок восприятия, обработки и выдачи информации, но доказывать все равно будет нечем. Интуитивно могу назвать процентов 50... Iceman писал(а): По поводу проверки тестов. Повторю то, что уже писал на другом форуме... В психометрике есть три основные показатели научной обоснованности - валидность, ретестовая надежность и точность. Валидностью называют качественное соотвествие результатов измерения измеряемой величине. Т.е., грубо говоря, если методика меряет то, что нам нужно, то она валидна, если что-то другое, то она невалидна. Ретестовая надежность показывает какова вероятность того, что применив ту же методику к тем же исходным данным мы получим те же результаты. Ну, а точность это точность и есть - показывает количественное соотвествие результатов измерения измеряемой величине. Прогнав через тест группу морских кроликов, ты получишь только один параметр - точность. Так, тут давай подробнее, чем определяется и как проверяется валидность, и взаимосвязана ли она с точностью. Или ссылку какую-нибудь кинь. DP писал(а): Ага, ключевые слова тут "теоретически" и "условно"... Например, почему именно 3 типировщика? Т.е., как Айсмэн уже отметил, валидность тут не появится. А вопрос о валидности невозможно решить без вопроса о том, что есть социотип. Ключевое слово - "условно", потому что мы действительно не очень знаем что такое тип, нету явного критерия достоверности типирования. Однако если у нескольких независимых типировщиков версии сойдутся, вероятность ошибки будет невелика. Именно так набирали группы для обкатки признаков Рейнина - из людей, протипированных несколькими специалистами. А "теоретически" - только потому, что лично я этим в ближайшее время вряд ли буду заниматься... Объясни плиз, как может проявиться валидность, не в соционическом тесте, а вообще в каком-либо, я в этих психометрических теориях не секу...
Вернуться к началу

Iceman
обживается Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 159 Откуда: Киев	Добавлено: Пн 16-Янв-2006 10:38    Заголовок сообщения:   Крот писал(а): Iceman писал(а): Валидностью называют качественное соотвествие результатов измерения измеряемой величине. Т.е., грубо говоря, если методика меряет то, что нам нужно, то она валидна, если что-то другое, то она невалидна. Ретестовая надежность показывает какова вероятность того, что применив ту же методику к тем же исходным данным мы получим те же результаты. Ну, а точность это точность и есть - показывает количественное соотвествие результатов измерения измеряемой величине. Так, тут давай подробнее, чем определяется и как проверяется валидность, и взаимосвязана ли она с точностью. Или ссылку какую-нибудь кинь. Валидность определяется качественным соотвествием результатов измерения измеряемой величине. с точностью она не связана. Почитать об этом можно в любом нормальном учебнике по дифференциальной психологии (оно же психология индивидуальных различий).
Вернуться к началу

Крот
находка для шпиона Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва	Добавлено: Вт 17-Янв-2006 10:47    Заголовок сообщения:   Неужели нормальных материалов на эту тему в сети нет? Наверняка ведь есть. А если даже и нет, то напиши хотя бы нескольких конкретных авторов, а то постоянные отсылки к "специальной литературе", честно говоря, начинают немного напрягать.
Вернуться к началу

DP
завсегдатай Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 144 Откуда: Киев	Добавлено: Вт 17-Янв-2006 10:49    Заголовок сообщения:   Крот Цитата: Спорить можно лишь о том, на сколько процентов социотип определяет порядок восприятия, обработки и выдачи информации, но доказывать все равно будет нечем. Интуитивно могу назвать процентов 50... Непонятно, насколько здесь вообще применимы цифры-проценты... Цитата: Ключевое слово - "условно", Значит, тут ты со мной согласен. Цитата: Однако если у нескольких независимых типировщиков версии сойдутся, вероятность ошибки будет невелика. Здесь очень много "но"... Вот например, Овчаров-Мегедь и Гуленко - много лет независимые соционики, но первый тандем учился у Гуленко, и я уверен, что средняя сходимость между ними будет больше, чем между Гуленко, и и Ермаком, к примеру... Так что независимоть - относительна, и надо как минимум сравнивать теорию... Цитата: Объясни плиз, как может проявиться валидность, не в соционическом тесте, Например, мы меряем экстраверсию-интроверсию, однако прямо померять не можем, тогда мы меряем, скажем, скорость реакции, но тогда у нас четко должна быть зафиксирована связь между скоростью реакции и экстра/интроверсией, другими словами, мы должны знать, что это такое и как она отражается на сорости реакции. Поскольку однозначного понимания социотипа нет, то о валидности социотестов можно говорить лишь относительно. ЗЫ. А это, между прочим, 10000 пост на форуме...
Вернуться к началу

Iceman
обживается Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 159 Откуда: Киев	Добавлено: Вт 17-Янв-2006 05:03    Заголовок сообщения:   Крот писал(а): Неужели нормальных материалов на эту тему в сети нет? Наверняка ведь есть. Я тоже думаю, что есть. И если они понадобятся мне, то, думаю, я их найду... Цитата: напиши хотя бы нескольких конкретных авторов Либин вон например у меня на полке стоит... Цитата: постоянные отсылки к "специальной литературе", честно говоря, начинают немного напрягать. (философски) Это уже индивидуально - некоторых одно напрягает, некоторых другое... Меня, например, немного уже напрягают халявщики, которым все вынь да подай на блюдечке с голобуй каемочкой т.к. им самим лень сделать пару лишних телодвижений...
Вернуться к началу

DP
завсегдатай Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 144 Откуда: Киев	Добавлено: Ср 18-Янв-2006 10:47    Заголовок сообщения:   Цитата: философски) Это уже индивидуально - некоторых одно напрягает, некоторых другое... Меня, например, немного уже напрягают халявщики, которым все вынь да подай на блюдечке с голобуй каемочкой т.к. им самим лень сделать пару лишних телодвижений... Ну мне несложно отослать то, что у меня есть, но искать специально за кого-то я бы тоже не стал. А насчет отсылки "к специальной литературе", кто виноват в том, что в этой самой литературе все расписано обычно значительно подробнее и обстоятельнее, чем возможно рассказать это на форуме?
Вернуться к началу

panti
поселившись тут «Гюго» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 296 Откуда: Москва	Добавлено: Ср 18-Янв-2006 08:48    Заголовок сообщения:   Я не опоздала????? Я по тесту этому получилась Жуковкой а потом Гюгой Просто там половина вопросов какие-то совсем уж непонятные.....
Вернуться к началу

Demihero
тусовщик «Дон Кихот» Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 75 Откуда: Санкт-Петербург	Добавлено: Пт 20-Янв-2006 06:38    Заголовок сообщения:   Subj: Господа, тест, по ходу, глючный. Я его прошёл, держа в голове "что они пытаются определить этим вопросом?.." - чтобы наверняка получился "Дон", особенно тщательно обходя стороной этику... и получился "Гамлет". Нет, там, похоже, глюки в алгоритме. Последний раз редактировалось: Demihero (Пт 20-Янв-2006 06:53), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу

Demihero
тусовщик «Дон Кихот» Зарегистрирован: 19.01.2006 Сообщения: 75 Откуда: Санкт-Петербург	Добавлено: Пт 20-Янв-2006 06:48    Заголовок сообщения:   А вообще большинство тестов грешат своей однотонностью, логичностью, наверное. "Сердцем живу больше чем умом" / "Умом живу больше чем сердцем". Этика / логика, но почему по шаблону? Ведь этик охарактеризует этику по-этически, а логик даст логике определение. В этом плане мне нравится только тест И. Д. Вайсбанда. Вот там - логика действительно логическая, а этика - этическая, рациональность - рациональная, иррациональность - иррациональная и т.д. Т.е. респондент делает выбор в пользу того или иного полюса дихотомии не на основе размышлений, а по ощущению "моё - не моё". Ещё плюс - тест лаконичный. (А фраза "пронзительное ощущение реальности" из этого теста про иррациональных сенсориков в своё время загнала меня в состояние, близкое к катарсису ).
Вернуться к началу

asmor
потеря для подпольщиков «Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1088 Откуда: Москва	Добавлено: Пт 20-Янв-2006 10:09    Заголовок сообщения:   А я гамлет, не смотря на то, что специально пытался добиться тима дона. Обычно у меня получается.
Вернуться к началу

Любящая Робеспьеров)
матёрый форумчанин «Гюго» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 337 Откуда: Калининград	Добавлено: Пт 20-Янв-2006 10:23    Заголовок сообщения:   Робеспьеры держитесь ! По тесту я Наполеон ! Хотите дуал, хотите конфликтер. Всё в одном флаконе Моё мнение- плохой тест !!!
Вернуться к началу

Complete
совсем родной человек! «Робеспьер» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 906 Откуда: Москва	Добавлено: Пт 20-Янв-2006 10:50    Заголовок сообщения:   Что ж такое?! Один я Робеспьером получился, как и есть на самом деле.. Если провести аналогию, что ни у кого свой тип не получился, то может и я не Роб?
Вернуться к началу

Любящая Робеспьеров)
матёрый форумчанин «Гюго» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 337 Откуда: Калининград	Добавлено: Пт 20-Янв-2006 11:06    Заголовок сообщения:   Вот мне сказали недавно, чем отличается Роб от Дона. Роб ищет везде противоречие. Что ты в данном случае и сделал. Эт я так тебя уговариваю ))) А Дон живёт Идеями. (не знаю верно это или нет()
Вернуться к началу

DP
завсегдатай Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 144 Откуда: Киев	Добавлено: Сб 21-Янв-2006 10:05    Заголовок сообщения:   Цитата: А Дон живёт Идеями. (не знаю верно это или нет() Обманули! Дон без еды умрет!!!
Вернуться к началу

Undina_L
здесь навсегда «Дюма» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1578 Откуда: Москва	Добавлено: Сб 21-Янв-2006 10:15    Заголовок сообщения:   DP писал(а): Цитата: А Дон живёт Идеями. (не знаю верно это или нет() Обманули! Дон без еды умрет!!! медленно
Вернуться к началу

Choose Display Order

Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

User Permissions

Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах