|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Надо ли публиковать продолжение? |
да |
|
95% |
[ 19 ] |
нет |
|
5% |
[ 1 ] |
|
Всего проголосовало : 20 |
Statistics
|
IL | SE | LI | ES |
FL | TE | LF | ET |
PT | RF | TP | FR |
PS | RI | SP | IR |
да | 6 | 0 | 2 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 | 0 | 1 | нет | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 |
|
|
Владимир Миронов |
|
почти наш
«Джек» Зарегистрирован: 08.12.2005 Сообщения: 20 Откуда: СПб
|
Добавлено: Сб 24-Дек-2005 06:48 Заголовок сообщения: Как определять соционический тип, не задавая вопросов... |
|
(первая часть статьи)
Есть многое на свете, друг Горацио…
Шекспир
Практически во всех соционических школах очная методика определения типа строится на соционическом интервью. Причем, интерпретация ответов зачастую идет только с позиций модели А. Нет необходимости говорить, что это обедняет и без того не богатый инструментарий соционика.
Между тем, сегодня можно говорить о четырех очных экспересс-методиках диагностики: шкальный метод (по признакам Рейнина - 15 шкал), модельный метод (диагностика по модели А), проективная рисуночная методика "Несуществующее животное" и диагностика по невербальным реакциям. При определении типа необходимо использовать максимальное число методик одновременно, это существенно повышает надежность и скорость диагностики. В данной статье речь пойдет о последней методике.
Во многих психологических школах телу, телодвижениям уделяется большое внимание, как, например, в гештальте, когда терапевт очень внимательно отслеживает любые движения клиента, и использует их в терапевтическом сеансе.
Соционика в данном направлении существенно отстает от других психологических направлений, и дело здесь не только в малом числе грамотных специалистов, но и в неумении слышать коллег, о чем писала еще несколько лет назад В. Мегедь.
Начало методике положила Е. Шарова (СЭИ), использующая телесную подстройку для определения типа. Развили этот подход Л. Кочубеева (СЭЭ) и М. Стоялова (ИЛЭ). Эту методику автор (ЛИЭ) преподает в группах с 2003 года. Но дело в данном случае не в персоналиях, а в том, что техника успешно передается и успешно применяется при определении типа любым человеком независимо от типа.
Тело никогда не врет.
Народная мудрость
Несмотря на трудный диалог социоников с психологами, мы вынуждены разговаривать на одном языке. И если терминологический язык, понятийный аппарат могут вносить разночтения, то язык тела - нет. В психологии есть выражение, ставшее, пожалуй, аксиоматичным - тело никогда не врет. Что раз за разом подтверждается во время обучения при типировании на группе гостей.
Невозможно осветить все нюансы диагностики по невербальным реакциям, собственно такая цель и не ставится, но показать общую картину, рассказать о методике - возможно.
Невербальные реакции.
Юнговский базис.
По первому гаданию - возвещу;
повторное и третье - смутит;
раз смутит - не возвещу.
Ицзин
Первое, с чего начинается обучение определению типа, с постановки умения видеть и слышать. Измерительным инструментом соционика является сам соционик, точнее его органы чувств, а любой инструмент требует ухода и соответствующих условий содержания. Впрочем, об этом довольно подробно написала О. Карпенко в работе "Позиция эксперта".
Из раза в раз при определении типа на группе, изо дня в день, я неустанно повторяю: диагностика начинается с момента, когда человек становится доступен для восприятия любыми органами чувств. По началу это кажется, смешно, вызывает сарказм и недоверие. Но после второго, третьего случая, когда тип по невербальным реакциям оказывается определен верно, что подтверждается в последующем интервью, ухмылки и недоверие улетучиваются мгновенно.
Когда Вы задали первый вопрос, у Вас уже должна быть рабочая версия типа тестируемого. Вы можете не видеть человека, но Вы можете слышать, как он поднимается по лестнице. В холодное время года можно понаблюдать, как человек раздевается. Важно отследить, как человек поздоровался, как прошел на место для гостей (для клиента), точно ли остановился у стула, как сел, с каких фраз начал разговор.
Важный принцип диагностики: человек может врать, тело - никогда. Информация, передаваемая телом, гораздо важнее, чем, нежели та, которую человек транслирует вербально. Особенно, если он читал соционическую литературу. Дело здесь не в бытовом недоверии, а в том, что контролировать свои невербальные реакции могут только хорошо тренированные люди. По всей видимости, работающие в спецслужбах таким техникам обучаются, но вряд ли в обычной практике вам придется определять тип действующего или бывшего разведчика.
Экстраверсия-интроверсия.
В одной из групп девушка упорно не соглашалась с моей версией ТИМа - ИЛЭ, настаивая на версии ЛИИ, которую выдвинул один из ее знакомых. На втором занятии (одно занятие - суббота+воскресенье) она, схватившись за ручки стула, полдня просидела неподвижно. Вычитав, что интроверты, когда разговаривают, смотрят в пол, она искренне старалась не поднимать глаз. В обед ее спросили, почему она на всех смотрит исподлобья, не обидел ли ее кто? Ее фраза, что она старалась смотреть в пол, вызвала просто взрыв смеха в аудитории.
Дело в том, что, несмотря на все старания быть интровертом, стремление быть в курсе происходящего было просто не подвластно сознательному контролю.
Экстраверсия - приоритет внешнего над внутренним, что означает, что эталоны находятся вне человека, "требует" постоянного притока информации, сверки происходящего внутри себя с тем, что происходит снаружи. Для того чтобы постоянно обращаться к внешнему миру, постоянно запрашивать информацию, обрабатывать и сверять ее, необходима высокая скорость обработки информации. И наиболее яркое проявление экстраверсии - скорость.
Интроверсия - приоритет внутреннего над внешним, что означает, что эталоны находятся внутри, и в данном случае нет необходимости в столь частых запросах новой информации, высокая скорость не столь важна. При этом важно отметить, что объем информационного потока у экстраверта и интроверта за единицу времени может быть эквивалентен.
Скорость глазодвигательных реакций.
Не зря игроки в покер надевают темные очки, глазодвигательные реакции практически не контролируются сознанием. Наибольшей скоростью обладают экстраверты-иррационалы. Взгляд у них наиболее быстрый и острый, глазные мышцы развиты очень хорошо. На диагностике в силу того, что они все статики, такие тестируемые могут сидеть абсолютно неподвижно все отпущенное на них время. Но глаза при этом будут бегать из стороны в сторону, и чем неподвижней будет сидеть тестируемый, тем быстрее будут глазодвигательные реакции.
У интровертов глазодвигательные реакции выражены слабо. И даже если человек старается тараторить, что легко может получиться у интроверта, глаза остаются невидящими собеседника и неподвижными.
Описываемый коллегами одиночный контакт глазами у интровертов и панорамный охват аудитории у экстравертов по сути абсолютно идентичны. Ведь у экстраверта происходит точно такой же одиночный зрительный контакт с каждым собеседником, но в силу того, что скорость обработки информации высокая, складывается впечатление, что экстраверт держит в поле зрения сразу всех.
Жестикуляция.
Экстраверты жестикулируют более активно, чем интроверты. Жестикуляция экстраверта более быстрая, более резкая, более широкая. В то время как интроверты избегают широких жестов (в прямом смысле этого слова), жестикуляция у них скупая или отсутствует совсем.
Речь.
Если диагностируемый порывается начать отвечать вам на вопрос еще до того, как вы закончили его задавать, проявление экстраверсии очевидно. Количество слов, проговариваемых в единицу времени, также говорит о том или ином признаке этой шкалы. Речь интроверта всегда медленней, чем у экстраверта. Наиболее медленная речь у интровертов-логиков, большое количество пауз, их длительность указывают на интроверсию наиболее быстрая и аритмичная у экстравертов-интуитов.
Поза. Скорость движений.
Экстраверты даже в некомфортных условиях диагностики нередко сидят, подавшись вперед, словно заняв предстартовую позицию. И действительно, экстравертам значительно легче срываться с места и мгновенно набирать скорость.
Интроверты в таких же условиях сидят, словно вдавленные в спинку стула. Из такой позы невозможно быстро встать и продолжить движение, что, как правило, и не нужно, интроверты даже при спешке выглядят более степенными, неторопливыми.
Две девушки подружки пришли на диагностику, причем одна из них про соционику что-то знала, вторая не знала ничего. Первую мы интервьюировали минут двадцать, параллельно наблюдая за второй. Первая оказалась ЛСЭ, вторая - ИЛЭ. Причем первая искренне считала вторую - интровертом. После диагностики я выдал обеим распечатанные описания типов. Девушка-ЛСЭ положила распечатку в сумочку со словами "я почитаю дома", девушка-ИЛЭ открыла вторую страницу, за две секунды по диагонали просмотрела ее, и, выхватив самую суть, сказала "да это про меня". Видимо первую страницу она "просмотрела" пока я передавал описание. |
|
Вернуться к началу |
|
Natka |
|
оставшийся с нами
«Достоевский» Зарегистрирован: 15.08.2005 Сообщения: 67 Откуда: Кировоград ( Достоевский )
|
Добавлено: Сб 24-Дек-2005 11:07 Заголовок сообщения: |
|
Безусловно интересно. Совершенно согласна с тем, что из невербалики можно почерпнуть гораздо больше сведений, чем из интервью. Правда кое-что вызывает сомнения... Ведь у типировщиков с разными ТИМами разные способы восприятия, а следовательно типить они будут по разному...
Должна заметить, что очень часто чтение статей, авторы которых так или иначе пытаются описать человека ( не хочется конкретизироваться именно на ТИМе ) со стороны его невербальных проявлений, у меня вызывают улыбку... знаете, что-то из разряда "да это и козе понятно", но ведь не все имеют программной БЭ. И в тоже время пользуясь таким материалом, типировщик с БЭ болевой может ТАКОГО натипить... что просто страшно станет... То есть у каждого свои методы и свой инструментарий.
Да, про жестикуляцию... Что-то мне кажется, что у интроверта-этика она ярче и шире, чем у экстраверта-логика. |
|
Вернуться к началу |
|
Владимир Миронов |
|
почти наш
«Джек» Зарегистрирован: 08.12.2005 Сообщения: 20 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс 25-Дек-2005 01:36 Заголовок сообщения: |
|
Natka писал(а): |
Да, про жестикуляцию... Что-то мне кажется, что у интроверта-этика она ярче и шире, чем у экстраверта-логика. |
Я выпустил уже не одну и не две группы с одной стороны, а с другой считаю, что только в групповой работе ярко видны эти различия. |
|
Вернуться к началу |
|
СтС |
|
находка для шпиона
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 20.07.2005 Сообщения: 475 Откуда: главный по связям с Оргиями
|
Добавлено: Пн 26-Дек-2005 09:55 Заголовок сообщения: Re: Как определять соционический тип, не задавая вопросов... |
|
Владимир Миронов писал(а): |
Описываемый коллегами одиночный контакт глазами у интровертов и панорамный охват аудитории у экстравертов по сути абсолютно идентичны. Ведь у экстраверта происходит точно такой же одиночный зрительный контакт с каждым собеседником, но в силу того, что скорость обработки информации высокая, складывается впечатление, что экстраверт держит в поле зрения сразу всех.
|
Экспертам важно уметь правильно распознавать эти "невербальные реакции". Подходить творчески, не схематично.
Как оно вышло год назад при моём типировании у Удаловой со товарищи. Как ясно из твоего поста, меня тогда пытались проверить по цитируемому пункту. Я пришёл к ней лично за плату, она же довела до того, что постепенно подтянулась её группа. Доверенные лица во время разговора с ней пытались меня"сбить" посторонними вопросами. Я не спешил им отвечать, не ответив сначала тому, к кому я собственно пришёл. На основании этого видимо был отправлен в интроверты. О качестве диагноза можно судить по тому факту, например, что в первый час я номинировался в Максимы. Закончилось же дело Достоевским. Удалова сменила своё первоначальное мнение под влиянием пришедшего несовершеннолетнего сына (!). |
|
Вернуться к началу |
|
DP |
|
завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 144 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн 26-Дек-2005 03:12 Заголовок сообщения: |
|
Цитата: |
Практически во всех соционических школах очная методика определения типа строится на соционическом интервью. Причем, интерпретация ответов зачастую идет только с позиций модели А. |
Неверно для гуманитарной школы соционики, там при диагностике учитываются и вербальные, и невербальные реакции. Вообще, интервью это метод посрединке между наблюдением за поведением со стороны и тестовыми методиками, и первое получается, если вообразить интервью, в котором не задаются никакие вопросы, а второе - как интервью, в котором не учитываются невербальные реакции.
Продолжение увидеть хочется. |
|
Вернуться к началу |
|
srez |
|
поселившись тут
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн 26-Дек-2005 05:56 Заголовок сообщения: |
|
Угу, понял таки окончательно почему меня мироновцы в интроверты типят. Я тормоз банально. *)
С другой стороны удивительно, почему я так хорошо ложусь на описание экстравертированного мыслительного, будучи интровертом.
UPD Знаю одоного робика, который как нажрется по всем этим признакам 100% экстраверт. |
|
Вернуться к началу |
|
DP |
|
завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 144 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт 27-Дек-2005 01:21 Заголовок сообщения: |
|
Ну, имхо, даже если все реакции интровертные - это значит не более того, что интроверт гораздо более вероятен, чем экстраверт. Но не исключает! |
|
Вернуться к началу |
|
srez |
|
поселившись тут
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 27-Дек-2005 01:25 Заголовок сообщения: |
|
DP писал(а): |
Ну, имхо, даже если все реакции интровертные - это значит не более того, что интроверт гораздо более вероятен, чем экстраверт. Но не исключает! |
Проблема в том, что не очень понятно откуда было взято то, что эти реакции именно интровертные. *) Более того, если любому более менее вменяемому человеку понятно, что например порывистость человека в первую очередь зависит от его общей массы. Так при своих 2 метрах росту я буду менее подвижен, чем дюмка с 150см росту. Ну это как пример, ниче что я тут постулирую отсуствия зависимости роста от социотипа? *)
не очень ясно где и как было получено обоснование всех этих наблюдений, с учетом того, что они моей эмпирике противоречат. Так млекие драйки, еськи и дюмки намного более подвижны чем я. Мне чтобы встать надо раскачатся минут 5-10, они вскакивают мгновенно, скачут як безумные. |
|
Вернуться к началу |
|
DP |
|
завсегдатай
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 144 Откуда: Киев
|
Добавлено: Ср 28-Дек-2005 11:06 Заголовок сообщения: |
|
Цитата: |
Проблема в том, что не очень понятно откуда было взято то, что эти реакции именно интровертные. |
Это общая проблема соционики. Обычно соционик берет такие корреляции из собственного опыта, причем у каждого он свой (и далеко не всегда такие корреляции действительно имеют место) - в результате у каждого формируется свой образ - в результате имеем то, что имеем - несходимость в диагностике. |
|
Вернуться к началу |
|
Natka |
|
оставшийся с нами
«Достоевский» Зарегистрирован: 15.08.2005 Сообщения: 67 Откуда: Кировоград ( Достоевский )
|
Добавлено: Сб 31-Дек-2005 01:25 Заголовок сообщения: |
|
Владимир Миронов писал(а): |
Natka писал(а): |
Да, про жестикуляцию... Что-то мне кажется, что у интроверта-этика она ярче и шире, чем у экстраверта-логика. |
Я выпустил уже не одну и не две группы с одной стороны, а с другой считаю, что только в групповой работе ярко видны эти различия. |
Извините, но это Вы мне в глаза своим профессионализмом тычете? Позвольте, но ведь это не аргумент! Вы - профессионально зарабатываете на соционике деньги , а вот как Вы науку движете - так об этом мне пока неизвестно - увы! Давайте ближе к делу. Мы ждем продолжения... |
|
Вернуться к началу |
|
0000 |
|
матёрый форумчанин
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 335 Откуда: Киев
|
Добавлено: Чт 05-Янв-2006 01:01 Заголовок сообщения: |
|
Чтоб определить тип не задавая вопросов надо быть Гекслем. Другие этики тоже более менее могут. Логикам нужен опыт реальной соционики или жизни
Лично я определяю типы лишь одним способом - похожесть между собой. Я выхожу из аксиомы, что представители одного типа должны быть похожими друг на друга. А иногда как дэ жа вю, я считаю что давно знаю человека которого первый раз увидел или путаю между собой два разных человека, при чём абсолютно уверен что это один и тот же человек. Даже однажны спорил с человеком, что он и другой на самом деле один человек. а потом увидел их рядом. Про таких можна сказать с большей вероятностью чем все тесты и все признаки - Они принадлежат к одному типу.
Асоциативный ряд Драйзеров: Жданов (Т/с "не родись красивой", медведев Т/с "Солдаты", капитан команды КВН "Нарты из Абхазии", кавээнщик из команды "ЧП - Минск", жёлтый бобёр М/с "Злюки бобры".
Про них можна сказать - что все главные глупости делаются с таким серьёзным лицом. |
|
Вернуться к началу |
|
Владимир Миронов |
|
почти наш
«Джек» Зарегистрирован: 08.12.2005 Сообщения: 20 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт 06-Янв-2006 02:56 Заголовок сообщения: |
|
Natka писал(а): |
Извините, но это Вы мне в глаза своим профессионализмом тычете? Позвольте, но ведь это не аргумент! Вы - профессионально зарабатываете на соционике деньги , а вот как Вы науку движете - так об этом мне пока неизвестно - увы! |
Ваше невежество не оправдывает Вашего хамства. |
|
Вернуться к началу |
|
Iceman |
|
обживается
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 159 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт 06-Янв-2006 03:57 Заголовок сообщения: |
|
Владимир Миронов писал(а): |
Ваше невежество не оправдывает Вашего хамства. |
...сказал человек с подчиненной этикой отношений Базовому БЭ... |
|
Вернуться к началу |
|
Гикс |
|
решивший остаться
«Гексли» Зарегистрирован: 02.12.2005 Сообщения: 45 Откуда: МО
|
Добавлено: Вс 08-Янв-2006 01:16 Заголовок сообщения: |
|
Цитата: |
...сказал человек с подчиненной этикой отношений Базовому БЭ... |
Такие разные ENTA %)) |
|
Вернуться к началу |
|
srez |
|
поселившись тут
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 10-Янв-2006 03:58 Заголовок сообщения: |
|
Владимир Миронов писал(а): |
Natka писал(а): |
Извините, но это Вы мне в глаза своим профессионализмом тычете? Позвольте, но ведь это не аргумент! Вы - профессионально зарабатываете на соционике деньги , а вот как Вы науку движете - так об этом мне пока неизвестно - увы! |
Ваше невежество не оправдывает Вашего хамства. |
А ваше? Оправдывает? |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|