Как Альфа сходила на тренинг к Владимиру Миронову
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 16, 17, 18  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики

Юля
 цитата
потеря для подпольщиков



Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 1076
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28-Ноя-2005 11:30    Заголовок сообщения:
 
melena23 писал(а):


Вот-вот...не привыкать, меня уже начинает затягивать тимы в копилку собирать. Сегодня с Надюшкой пойдем еще на одно типирование... не удивлюсь, если у меня 4 тип появится :?


Ох, да хоть десятый. :) Ты-то сама от этого никак не изменишься.))))) А человека, в общем-то, сразу видно: какой он, что из себя представляет. :) А типировщики пусть обзывают как хотят. :)

Может быть, я не права, но я соционику воспринимаю больше как игру. И людей лично для себя типирую только сама. :) Ничьему мнению верить не буду.)))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

asmor
 цитата
потеря для подпольщиков


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 1088
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28-Ноя-2005 11:49    Заголовок сообщения:
 
Complete писал(а):
Ну, че?! Форум переименовываем? ;-)
:-D


Я вам раньше чего говорил: "Не подходит ваше название" При тимоизменение со скоростью 3 тима в сек. :pp

Московский сцион.

Если серьезно -не знаю как вас всех утешить. Мне наплевать какой тим у моих ДРУЗЕЙ от этого они не перестанут быть друзьями.
:kiss: :kiss: :kiss:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Alena
 цитата
отличается умом и сообразительностью


«Дюма»
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 2765
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28-Ноя-2005 11:51    Заголовок сообщения:
 
kittten писал(а):
Ага!! Квадра Сигма и универсалы!!! :lol: :lol: :lol: :lol:

Слушайте, а мне такое название нравится :oops:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Крот
 цитата
находка для шпиона



Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 545
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28-Ноя-2005 11:55    Заголовок сообщения:
 
Юля писал(а):

Ох, да хоть десятый. :) Ты-то сама от этого никак не изменишься.))))) А человека, в общем-то, сразу видно: какой он, что из себя представляет. :) А типировщики пусть обзывают как хотят. :)


Ой, не скажи! Вот Надюшка, всегда веселая и шумная, вдруг так резко превратилась в такую серьезную "деловую колбасу" :)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Alena
 цитата
отличается умом и сообразительностью


«Дюма»
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 2765
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28-Ноя-2005 11:58    Заголовок сообщения:
 
Крот писал(а):

Ой, не скажи! Вот Надюшка, всегда веселая и шумная, вдруг так резко превратилась в такую серьезную "деловую колбасу" :)...


Други!!! Нельзя быть такими впечатлительными! :lol: :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Ilya
 цитата
тусовщик



Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 91

СообщениеДобавлено: Пн 28-Ноя-2005 12:36    Заголовок сообщения: идиотизм
 
Честно говоря, эта ситуация у меня вызывает очень сильное раздражение, если учесть мое серьезное отношение к соционике. Я обращался с просьбой определить мой тип уже, наверное, к десяти соционикам, и собрал большое количество версий. И всем им я благодарен за потраченное время и усилия, хотя большинство из них ошиблось при определении моего типа хотя бы по той причине, что тип должен быть один:)
Миронов - единственный из них, к кому я отношусь с предубеждением, поскольку он не считает нужным разбираться в человеке, его не интересует - правильно ли он понял ответы на вопросы его теста, и обсуждать это он нужным не считает. К счастью, Миронов - исключение! Все остальные соционики, с которыми мне приходилось иметь дело, относятся к типируемым по-человечески. По крайней мере, в моем случае.
Миронов считает себя профессионалом, мнение которого заведомо верно и обсуждению не подлежит. Но научный уровень соционики на сегодняшний день не позволяет судить о типе с такой уверенностью.
Для меня было очень странно, что Миронов не задумывается о причине своих расхождений с Удаловой, например.

Еще следует обратить внимание, что Миронов упорно типирует в третью квадру. Ни разу не слышал, чтобы он кого-либо оттуда "вытипировал".

Мои знания соционики и психологии не столь глубоки. Но длительные размышления и чтение литературы привели меня к выводу, что методика работы Миронова НЕСОСТОЯТЕЛЬНА И НАУЧНОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Complete
 цитата
совсем родной человек!


«Робеспьер»
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 906
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28-Ноя-2005 12:43    Заголовок сообщения:
 
СтС писал(а):
Ну, что? Главное не принимать близко к сердцу. Мне вот не привыкать. В довершение праздника хочу сходить с Сашей 30-го. Может что-то свежее про меня расскажут ...


Стас, это ты про меня?! :)
:uraura: А давайте все вместе в среду к нам на типирование? ;)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Крот
 цитата
находка для шпиона



Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 545
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28-Ноя-2005 12:48    Заголовок сообщения:
 
Цитата:
Миронов - единственный из них, к кому я отношусь с предубеждением, поскольку он не считает нужным разбираться в человеке, его не интересует - правильно ли он понял ответы на вопросы его теста, и обсуждать это он нужным не считает.

Миронов, в отличие от московской школы, которая работает преимущественно по модели, ловит признаки Рейнина и невербальные реакции, его интересует не что человек говорит, а как, поэтому всяческие объяснялки и уточнения бессмысленны.
Цитата:
Мои знания соционики и психологии не столь глубоки. Но длительные размышления и чтение литературы привели меня к выводу, что методика работы Миронова НЕСОСТОЯТЕЛЬНА И НАУЧНОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!

1. На основании чего ты делаешь такой вывод, если сам, как я понимаю, с Мироновым не работал? На основании его сайта или отзывов о нем на форуме?
2. Какая методика является научной и состоятельной?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Крот
 цитата
находка для шпиона



Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 545
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28-Ноя-2005 12:54    Заголовок сообщения:
 
Complete писал(а):
СтС писал(а):
Ну, что? Главное не принимать близко к сердцу. Мне вот не привыкать. В довершение праздника хочу сходить с Сашей 30-го. Может что-то свежее про меня расскажут ...


Стас, это ты про меня?! :)
:uraura: А давайте все вместе в среду к нам на типирование? ;)

Э, нет!
1. Мне надо недельку отлежаться, подумать...
2. Если мы придем все вместе, будем друг друга смущать и опять выйдет какая-нидудь фигня.
3. Хочу прийти не с двумя версиями, а "с нуля", ну или с какой-нибудь третьей, вот сделаю фирменную улыбку в 33 зуба как у Джека :D :D :D .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Complete
 цитата
совсем родной человек!


«Робеспьер»
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 906
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28-Ноя-2005 01:08    Заголовок сообщения:
 
А версии вообще никому говорить не надо :-D
А уж косить под кого-то тем более ;-)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Толик
 цитата
матёрый форумчанин



Зарегистрирован: 10.09.2005
Сообщения: 346

СообщениеДобавлено: Пн 28-Ноя-2005 01:08    Заголовок сообщения:
 
Так вы все-таки расскажите , кто в Альфе то остался? и кого куда послали :lol: :lol: :lol: А то и вправду пора пятую квадру организовывать. :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Ilya
 цитата
тусовщик



Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 91

СообщениеДобавлено: Пн 28-Ноя-2005 01:19    Заголовок сообщения:
 
Крот писал(а):

Миронов, в отличие от московской школы, которая работает преимущественно по модели, ловит признаки Рейнина и невербальные реакции, его интересует не что человек говорит, а как, поэтому всяческие объяснялки и уточнения бессмысленны.

Модель лежит в основе соционики, об этом забывать нельзя. Вопрос о том, каково наполнение признаков Рейнина в соционике до сих пор открыт. Мне встречались критические работы Таланова и Лытовых по этому вопросы. Это достаточно известные в соционике люди.
Чтобы наполнить признаки Рейнина и выявить невербальные признаки, нужно сначала определить их связь с типом, а для этого нужно научиться определять тип другими методами. В группе Миронова это делалось методом интервью, вопрос о точности остается открытым. Поэтому никакой уверенности в том, что группа Миронова правильно наполнила ПР нет ни у меня, ни у многих профессиональных социоников. Описания наполнения ПР на сайте Миронова достаточно расплывчаты, а местами наивны, поскольку семантика русского языка достаточно сложна, и по-моему Олег Хрулев писал о том, что частотный анализ требует намного большего объема текста, чем использует Миронов.

Кроме того, систематическое типирование в третью квадру указывает на то, что Миронов фактически изобрел еще одну классификацию типов, которая называется соционической, но к соционике имеет лишь частичное отношение из-за систематического смещения. Точно так же у Типолога смещение в Доны, например.

А критерий профессионализма вот: процитирую Филатову: "Кроме того, когда я получила какой-то результат - я с ним его обсуждаю, правильно ли я понимаю, что Вы такой-то такой то. Иногда он говорит, ну вот да - 100%, а иногда он с чем-то не соглашается, тогда я понимаю, что я где-то ошиблась - я начинаю снова искать.
Как правило, я делаю вывод о верности определения психотипа по реакции типируемого. Обычно – изумление, восторг, иногда – подозрение, что я где-то о нем предварительно что-то узнала"

И на сегодняшний день иначе в соционике типировать нельзя!

А меня Миронов типировал дистанционно в Бальзаки, потом у меня с ним была переписка по электронной почте, которая оставила очень тягостное впечатление. Я, кстати, тоже в ней себя не лучшим образом проявил, не сдержался. Но все-таки соционик должен элементарно владеть психологией. А из Миронова психолог...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Ilya
 цитата
тусовщик



Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 91

СообщениеДобавлено: Пн 28-Ноя-2005 01:25    Заголовок сообщения:
 
Крот писал(а):
Э, нет!
1. Мне надо недельку отлежаться, подумать...
2. Если мы придем все вместе, будем друг друга смущать и опять выйдет какая-нидудь фигня.
3. Хочу прийти не с двумя версиями, а "с нуля", ну или с какой-нибудь третьей, вот сделаю фирменную улыбку в 33 зуба как у Джека :D :D :D .


Ну вот я не просто так писал про проблему самоидентификации человека с типом как болезнь соционики. Помните, Николай, как Вы в теме про лженауку обсуждали свою болевую ЧС? Что с ней теперь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Крот
 цитата
находка для шпиона



Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 545
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 28-Ноя-2005 01:27    Заголовок сообщения:
 
Ну, у Миронова высшее психологическое образование, и методикой он владеет, и его тренинги - не чистая соционика, но и психология тоже. Другое дело - его одномерная белая этика, но не одной БЭ жива соционика. В принципе, Миронов говорил, что он готов обсуждать версии. Мне он высказал 100-процентную уверенность, с другими ребятами у него, как я понял, были сомнения, тем более что все пришли на группу со своими версиями и специально для типирования не было выделено времени. А что касается дистанционного типирования по форуму - я свое отношение уже высказал...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Ilya
 цитата
тусовщик



Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 91

СообщениеДобавлено: Пн 28-Ноя-2005 01:37    Заголовок сообщения:
 
Крот писал(а):
Ну, у Миронова высшее психологическое образование, и методикой он владеет, и его тренинги - не чистая соционика, но и психология тоже. Другое дело - его одномерная белая этика, но не одной БЭ жива соционика. В принципе, Миронов говорил, что он готов обсуждать версии. Мне он высказал 100-процентную уверенность, с другими ребятами у него, как я понял, были сомнения, тем более что все пришли на группу со своими версиями и специально для типирования не было выделено времени. А что касается дистанционного типирования по форуму - я свое отношение уже высказал...


Меня Миронов типировал платно по тесту на ПР. И высшее психологическое образование ему явно не помогло.
Николай, а Вы кем получились?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 16, 17, 18  След.
Страница 2 из 18

Choose Display Order
Показать сообщения:   
User Permissions
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 

Перейти:  


Skin Created by: Sigma12
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group