|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 28-Ноя-2005 11:30 Заголовок сообщения: |
|
melena23 писал(а): |
Вот-вот...не привыкать, меня уже начинает затягивать тимы в копилку собирать. Сегодня с Надюшкой пойдем еще на одно типирование... не удивлюсь, если у меня 4 тип появится |
Ох, да хоть десятый. Ты-то сама от этого никак не изменишься.))))) А человека, в общем-то, сразу видно: какой он, что из себя представляет. А типировщики пусть обзывают как хотят.
Может быть, я не права, но я соционику воспринимаю больше как игру. И людей лично для себя типирую только сама. Ничьему мнению верить не буду.))))))))))) |
|
Вернуться к началу |
|
asmor |
|
потеря для подпольщиков
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1088 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 28-Ноя-2005 11:49 Заголовок сообщения: |
|
Complete писал(а): |
Ну, че?! Форум переименовываем?
|
Я вам раньше чего говорил: "Не подходит ваше название" При тимоизменение со скоростью 3 тима в сек.
Московский сцион.
Если серьезно -не знаю как вас всех утешить. Мне наплевать какой тим у моих ДРУЗЕЙ от этого они не перестанут быть друзьями.
|
|
Вернуться к началу |
|
Alena |
|
отличается умом и сообразительностью
«Дюма» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 2765 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 28-Ноя-2005 11:51 Заголовок сообщения: |
|
kittten писал(а): |
Ага!! Квадра Сигма и универсалы!!! |
Слушайте, а мне такое название нравится |
|
Вернуться к началу |
|
Крот |
|
находка для шпиона
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 28-Ноя-2005 11:55 Заголовок сообщения: |
|
Юля писал(а): |
Ох, да хоть десятый. Ты-то сама от этого никак не изменишься.))))) А человека, в общем-то, сразу видно: какой он, что из себя представляет. А типировщики пусть обзывают как хотят.
|
Ой, не скажи! Вот Надюшка, всегда веселая и шумная, вдруг так резко превратилась в такую серьезную "деловую колбасу" ... |
|
Вернуться к началу |
|
Alena |
|
отличается умом и сообразительностью
«Дюма» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 2765 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 28-Ноя-2005 11:58 Заголовок сообщения: |
|
Крот писал(а): |
Ой, не скажи! Вот Надюшка, всегда веселая и шумная, вдруг так резко превратилась в такую серьезную "деловую колбасу" ... |
Други!!! Нельзя быть такими впечатлительными! |
|
Вернуться к началу |
|
Ilya |
|
тусовщик
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 91
|
Добавлено: Пн 28-Ноя-2005 12:36 Заголовок сообщения: идиотизм |
|
Честно говоря, эта ситуация у меня вызывает очень сильное раздражение, если учесть мое серьезное отношение к соционике. Я обращался с просьбой определить мой тип уже, наверное, к десяти соционикам, и собрал большое количество версий. И всем им я благодарен за потраченное время и усилия, хотя большинство из них ошиблось при определении моего типа хотя бы по той причине, что тип должен быть один
Миронов - единственный из них, к кому я отношусь с предубеждением, поскольку он не считает нужным разбираться в человеке, его не интересует - правильно ли он понял ответы на вопросы его теста, и обсуждать это он нужным не считает. К счастью, Миронов - исключение! Все остальные соционики, с которыми мне приходилось иметь дело, относятся к типируемым по-человечески. По крайней мере, в моем случае.
Миронов считает себя профессионалом, мнение которого заведомо верно и обсуждению не подлежит. Но научный уровень соционики на сегодняшний день не позволяет судить о типе с такой уверенностью.
Для меня было очень странно, что Миронов не задумывается о причине своих расхождений с Удаловой, например.
Еще следует обратить внимание, что Миронов упорно типирует в третью квадру. Ни разу не слышал, чтобы он кого-либо оттуда "вытипировал".
Мои знания соционики и психологии не столь глубоки. Но длительные размышления и чтение литературы привели меня к выводу, что методика работы Миронова НЕСОСТОЯТЕЛЬНА И НАУЧНОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! |
|
Вернуться к началу |
|
Complete |
|
совсем родной человек!
«Робеспьер» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 906 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 28-Ноя-2005 12:43 Заголовок сообщения: |
|
СтС писал(а): |
Ну, что? Главное не принимать близко к сердцу. Мне вот не привыкать. В довершение праздника хочу сходить с Сашей 30-го. Может что-то свежее про меня расскажут ... |
Стас, это ты про меня?!
А давайте все вместе в среду к нам на типирование? |
|
Вернуться к началу |
|
Крот |
|
находка для шпиона
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 28-Ноя-2005 12:48 Заголовок сообщения: |
|
Цитата: |
Миронов - единственный из них, к кому я отношусь с предубеждением, поскольку он не считает нужным разбираться в человеке, его не интересует - правильно ли он понял ответы на вопросы его теста, и обсуждать это он нужным не считает. |
Миронов, в отличие от московской школы, которая работает преимущественно по модели, ловит признаки Рейнина и невербальные реакции, его интересует не что человек говорит, а как, поэтому всяческие объяснялки и уточнения бессмысленны.
Цитата: |
Мои знания соционики и психологии не столь глубоки. Но длительные размышления и чтение литературы привели меня к выводу, что методика работы Миронова НЕСОСТОЯТЕЛЬНА И НАУЧНОЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! |
1. На основании чего ты делаешь такой вывод, если сам, как я понимаю, с Мироновым не работал? На основании его сайта или отзывов о нем на форуме?
2. Какая методика является научной и состоятельной? |
|
Вернуться к началу |
|
Крот |
|
находка для шпиона
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 28-Ноя-2005 12:54 Заголовок сообщения: |
|
Complete писал(а): |
СтС писал(а): |
Ну, что? Главное не принимать близко к сердцу. Мне вот не привыкать. В довершение праздника хочу сходить с Сашей 30-го. Может что-то свежее про меня расскажут ... |
Стас, это ты про меня?!
А давайте все вместе в среду к нам на типирование? |
Э, нет!
1. Мне надо недельку отлежаться, подумать...
2. Если мы придем все вместе, будем друг друга смущать и опять выйдет какая-нидудь фигня.
3. Хочу прийти не с двумя версиями, а "с нуля", ну или с какой-нибудь третьей, вот сделаю фирменную улыбку в 33 зуба как у Джека . |
|
Вернуться к началу |
|
Complete |
|
совсем родной человек!
«Робеспьер» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 906 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 28-Ноя-2005 01:08 Заголовок сообщения: |
|
А версии вообще никому говорить не надо
А уж косить под кого-то тем более |
|
Вернуться к началу |
|
Толик |
|
матёрый форумчанин
Зарегистрирован: 10.09.2005 Сообщения: 346
|
Добавлено: Пн 28-Ноя-2005 01:08 Заголовок сообщения: |
|
Так вы все-таки расскажите , кто в Альфе то остался? и кого куда послали А то и вправду пора пятую квадру организовывать. |
|
Вернуться к началу |
|
Ilya |
|
тусовщик
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 91
|
Добавлено: Пн 28-Ноя-2005 01:19 Заголовок сообщения: |
|
Крот писал(а): |
Миронов, в отличие от московской школы, которая работает преимущественно по модели, ловит признаки Рейнина и невербальные реакции, его интересует не что человек говорит, а как, поэтому всяческие объяснялки и уточнения бессмысленны.
|
Модель лежит в основе соционики, об этом забывать нельзя. Вопрос о том, каково наполнение признаков Рейнина в соционике до сих пор открыт. Мне встречались критические работы Таланова и Лытовых по этому вопросы. Это достаточно известные в соционике люди.
Чтобы наполнить признаки Рейнина и выявить невербальные признаки, нужно сначала определить их связь с типом, а для этого нужно научиться определять тип другими методами. В группе Миронова это делалось методом интервью, вопрос о точности остается открытым. Поэтому никакой уверенности в том, что группа Миронова правильно наполнила ПР нет ни у меня, ни у многих профессиональных социоников. Описания наполнения ПР на сайте Миронова достаточно расплывчаты, а местами наивны, поскольку семантика русского языка достаточно сложна, и по-моему Олег Хрулев писал о том, что частотный анализ требует намного большего объема текста, чем использует Миронов.
Кроме того, систематическое типирование в третью квадру указывает на то, что Миронов фактически изобрел еще одну классификацию типов, которая называется соционической, но к соционике имеет лишь частичное отношение из-за систематического смещения. Точно так же у Типолога смещение в Доны, например.
А критерий профессионализма вот: процитирую Филатову: "Кроме того, когда я получила какой-то результат - я с ним его обсуждаю, правильно ли я понимаю, что Вы такой-то такой то. Иногда он говорит, ну вот да - 100%, а иногда он с чем-то не соглашается, тогда я понимаю, что я где-то ошиблась - я начинаю снова искать.
Как правило, я делаю вывод о верности определения психотипа по реакции типируемого. Обычно – изумление, восторг, иногда – подозрение, что я где-то о нем предварительно что-то узнала"
И на сегодняшний день иначе в соционике типировать нельзя!
А меня Миронов типировал дистанционно в Бальзаки, потом у меня с ним была переписка по электронной почте, которая оставила очень тягостное впечатление. Я, кстати, тоже в ней себя не лучшим образом проявил, не сдержался. Но все-таки соционик должен элементарно владеть психологией. А из Миронова психолог... |
|
Вернуться к началу |
|
Ilya |
|
тусовщик
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 91
|
Добавлено: Пн 28-Ноя-2005 01:25 Заголовок сообщения: |
|
Крот писал(а): |
Э, нет!
1. Мне надо недельку отлежаться, подумать...
2. Если мы придем все вместе, будем друг друга смущать и опять выйдет какая-нидудь фигня.
3. Хочу прийти не с двумя версиями, а "с нуля", ну или с какой-нибудь третьей, вот сделаю фирменную улыбку в 33 зуба как у Джека . |
Ну вот я не просто так писал про проблему самоидентификации человека с типом как болезнь соционики. Помните, Николай, как Вы в теме про лженауку обсуждали свою болевую ЧС? Что с ней теперь? |
|
Вернуться к началу |
|
Крот |
|
находка для шпиона
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 28-Ноя-2005 01:27 Заголовок сообщения: |
|
Ну, у Миронова высшее психологическое образование, и методикой он владеет, и его тренинги - не чистая соционика, но и психология тоже. Другое дело - его одномерная белая этика, но не одной БЭ жива соционика. В принципе, Миронов говорил, что он готов обсуждать версии. Мне он высказал 100-процентную уверенность, с другими ребятами у него, как я понял, были сомнения, тем более что все пришли на группу со своими версиями и специально для типирования не было выделено времени. А что касается дистанционного типирования по форуму - я свое отношение уже высказал... |
|
Вернуться к началу |
|
Ilya |
|
тусовщик
Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 91
|
Добавлено: Пн 28-Ноя-2005 01:37 Заголовок сообщения: |
|
Крот писал(а): |
Ну, у Миронова высшее психологическое образование, и методикой он владеет, и его тренинги - не чистая соционика, но и психология тоже. Другое дело - его одномерная белая этика, но не одной БЭ жива соционика. В принципе, Миронов говорил, что он готов обсуждать версии. Мне он высказал 100-процентную уверенность, с другими ребятами у него, как я понял, были сомнения, тем более что все пришли на группу со своими версиями и специально для типирования не было выделено времени. А что касается дистанционного типирования по форуму - я свое отношение уже высказал... |
Меня Миронов типировал платно по тесту на ПР. И высшее психологическое образование ему явно не помогло.
Николай, а Вы кем получились? |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|