Предыдущая тема :: Следующая тема

Elenkah
совсем родной человек! Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)	Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:15    Заголовок сообщения:   Maveric писал(а): 0000 писал(а): Гюго и Роб часто признают себя винтиками в системе, ставят в зависимость от других и общества, делают не что хотят, а что надо(они счиают) Всерьёз думают, а что о них подумают. Вранье. Причем, бесстыдное Какие нафих винтики?! В какой системе? Где у нас тут система вобще? Впрочем, бардак - это тоже особый вид системы, видимо Если серьезно, то я себя винтиком не считаю. Мне лично глубоко плевать, кто и что обо мне подумает. Равно как и плевать на зависимость от общества и системы. Если я каждый раз перед тем, как что-то сделать, буду оглядываться на чье-то там мнение - ни одно дело с мертвой точки не сдвинется. Цитата: Делаю то, что надо - да. То, что МНЕ надо. Либо, то что надо кому-то из моих близких, что в принципе - одно и то же. А значит, желание и необходимость совпадают. Приземленность - это, пожалуй, то, с чем я соглашусь. Таки меня интересует конкретика, а не витание в облаках. Не, ну прикольно, конечно, пожить в мире идей... Но что толку с идеи, если она не реализуется?! а поговорить?
Вернуться к началу

Taras
посетитель «Робеспьер» Зарегистрирован: 04.12.2005 Сообщения: 6 Откуда: Санкт-Петербург	Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:21    Заголовок сообщения:   Elenkah писал(а): Taras писал(а): Elenkah писал(а): Цитата: >а Тарасик как? он что думает? Гю она? надо Тарасика сюда позвать У Тарасика сомнений в том, что она гюго нету afaik. Но вообще, он тут в аське, могу пнуть его чтобы в skype вылез 8) Робу, значит, виднее! пусть сюда приходит. хочу его послушать. я в Скайпе не смогу сидеть сегодня. ну вот я и пришел сюда какие вопросы? а ты почитай нашу дискуссию. скажи чего-нить? мысли свои изложи... лениво у вас все слишком размазано кстати есть признак Рейнина такой "ориентация на процесс/результат", вот
Вернуться к началу

Maveric
находка для шпиона «Робеспьер» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 519 Откуда: Из леса!	Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:22    Заголовок сообщения:   И поговорить тоже. Что ж теперь, молчать, что ли?
Вернуться к началу

Elenkah
совсем родной человек! Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)	Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:23    Заголовок сообщения:   Maveric писал(а): И поговорить тоже. Что ж теперь, молчать, что ли? рассказывай тогда! как ты принимаешь решения?
Вернуться к началу

Elenkah
совсем родной человек! Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)	Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:24    Заголовок сообщения:   Taras писал(а): лениво у вас все слишком размазано ниче не размазано, по-моему. Цитата: кстати есть признак Рейнина такой "ориентация на процесс/результат", вот переведи?
Вернуться к началу

Maveric
находка для шпиона «Робеспьер» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 519 Откуда: Из леса!	Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:36    Заголовок сообщения:   Elenkah писал(а): Maveric писал(а): И поговорить тоже. Что ж теперь, молчать, что ли? рассказывай тогда! как ты принимаешь решения? Тебе технологию рассказать? Все довольно просто. Допустим, есть некая проблема, по которой надо принять решение. Способ принятия решения зависит от того, сколько времени есть в запасе. Если решение принимать нужно срочно, на раздумья нет ни секунды - просто делаю то, что кажется наиболее разумным и простым. Объяснять что-то при этом не буду, все по принципу "делай как я". Если у нас в запасе есть время и нужно принять некое стратегическое решение... Мда, тут немного сложнее. Первое - это сбор информации. Для этого пригодны все источники, отсортируем потом. Второе - обработка полученных данных. Их систематизация. Так вырисовывается целостная картина, и, если она верна, то просчитать последствия тех или иных решений уже не сложно. Ну, полезно бывает посоветоваться с кем-нибудь ДО момента принятия решения. С целью убедиться, что мои мысли и моя картина мира - верны. После того, как решение принято - советы не принимаются.
Вернуться к началу

Elenkah
совсем родной человек! Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)	Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:39    Заголовок сообщения:   Maveric писал(а): Elenkah писал(а): Maveric писал(а): И поговорить тоже. Что ж теперь, молчать, что ли? рассказывай тогда! как ты принимаешь решения? Тебе технологию рассказать? Все довольно просто. Допустим, есть некая проблема, по которой надо принять решение. Способ принятия решения зависит от того, сколько времени есть в запасе. Если решение принимать нужно срочно, на раздумья нет ни секунды - просто делаю то, что кажется наиболее разумным и простым. Объяснять что-то при этом не буду, все по принципу "делай как я". Если у нас в запасе есть время и нужно принять некое стратегическое решение... Мда, тут немного сложнее. Первое - это сбор информации. Для этого пригодны все источники, отсортируем потом. Второе - обработка полученных данных. Их систематизация. Так вырисовывается целостная картина, и, если она верна, то просчитать последствия тех или иных решений уже не сложно. Ну, полезно бывает посоветоваться с кем-нибудь ДО момента принятия решения. С целью убедиться, что мои мысли и моя картина мира - верны. После того, как решение принято - советы не принимаются. оооо! а ты никогда не жалеешь о принятых решениях?
Вернуться к началу

Maveric
находка для шпиона «Робеспьер» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 519 Откуда: Из леса!	Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:43    Заголовок сообщения:   Elenkah писал(а): оооо! а ты никогда не жалеешь о принятых решениях? Нет. Чего жалеть? Если что-то пошло не так, как я расчитывал, то надо просто сделать выводы и в дальнейшем учесть. А жалеть о чем-то - глупо.
Вернуться к началу

Taras
посетитель «Робеспьер» Зарегистрирован: 04.12.2005 Сообщения: 6 Откуда: Санкт-Петербург	Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:46    Заголовок сообщения:   Elenkah писал(а): оооо! а ты никогда не жалеешь о принятых решениях? а я вот жалею о любом решении, для которого впоследствии выясняется, что оно было неоптимальным
Вернуться к началу

Taras
посетитель «Робеспьер» Зарегистрирован: 04.12.2005 Сообщения: 6 Откуда: Санкт-Петербург	Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:50    Заголовок сообщения:   Elenkah писал(а): Taras писал(а): кстати есть признак Рейнина такой "ориентация на процесс/результат", вот переведи? вот одно из толкований ПРАВЫЕ - ЛЕВЫЕ (процесс - результат, эволюторы - инволюторы) (Из-за того, что данный признак был "переименован" В. Гуленко, возникла некоторая путаница. У А. Аугустинавичюте [2] и Г. Рейнина [5] этот признак называется "левые - правые" (левыми являются ИЛЭ, СЭИ, ЭИЭ, ЛСИ, СЭЭ, ИЛИ, ЛСЭ и ЭИИ, соответственно, правыми - ЭСЭ, ЛИИ, СЛЭ, ИЭИ, ЛИЭ, ЭСИ, ИЭЭ и СЛИ). Мы же используем в данной статье более современные "противоположные" обозначения В. Гуленко и Т. Прокофьевой (левыми являются ЭСЭ, ЛИИ, СЛЭ, ИЭИ, ЛИЭ, ЭСИ, ИЭЭ и СЛИ, а правыми - ИЛЭ, СЭИ, ЭИЭ, ЛСИ, СЭЭ, ИЛИ, ЛСЭ и ЭИИ). Поскольку название данного признака в любом случае никак не соотносится с его наполнением, данное разночтение не столь существенно, но следует проявлять внимательность). Правые (процесс, эволюторы): 1. Правые ощущают себя "внутри процесса", они "погружаются" в процесс, как бы становятся его частью. Поэтому с большим трудом, чем левые, занимаются несколькими процессами одновременно. 2. Правые воспринимают процесс как нечто целостное, неразрывное. Склонны не отрываясь доводить процесс до конца, для них тяжело вернуться к оставленному на долгое время процессу (для правого вернуться к процессу, из которого он "выключился", равносильно тому, чтобы начать его заново). 3. Лексика: в речи часто звучит само слово "процесс". Левые (результат, инволюторы): 1. Левые ощущают себя "вне процесса", для них ситуация, процесс (то, что они делают) - это нечто внешнее, управляемое со стороны (без "погружения" в него). Поэтому левые сравнительно легко занимаются несколькими делами одновременно, отслеживая начало и конец каждого (легче могут управлять несколькими процессами). 2. Левые склонны подводить промежуточные и окончательные итоги в процессе, ориентируются на результат, то есть на результативное окончание процесса. Испытывают дискомфорт, если дело, в котором они участвуют, не имеет очевидного результата. Это происходит потому, что левые, находясь "вне процесса", сравнительно плохо отслеживают его течение - чтобы оценить состояние процесса, левый и использует промежуточные и окончательные результаты. 3. Лексика: в речи часто звучат слова "начало", "конец", "этап", "промежуток", "результат". Примечания 1. Основное различие между правыми и левыми заключается в восприятии ситуации, процесса, соответственно, "изнутри" и "снаружи" (со стороны), "ориентация" же на процесс либо на результат является вторичным явлением. В частности, для левых подведение результатов, "промежуточных итогов" - инструмент, который они "вынуждены" использовать для того, чтобы ощутить течение процесса. Правые же потому "зависают" в процессе, что не желают "выключаться", терять связь с процессом до его фактического завершения - получения результата. 2. Гипотеза о перфекционизме правых в эксперименте не нашла подтверждения. Вероятнее всего, перфекционизм (стремление довести до идеала) является личной особенностью отдельных людей, не связанной с дихотомическими признаками. Гипотеза В основе данного признака лежат особенности работы внимания как высшей психической функции. Вероятно, у правых сравнительно выше устойчивость и концентрация внимания (способность сохранять сосредоточенность на объекте в течение длительного времени, в том числе при наличии помех). У левых же в большей степени проявляются такие характеристики, как распределение внимания (способность направлять внимание на несколько независимых объектов одновременно) и его переключение (перемещение направленности с одного объекта на другой или с одного вида деятельности на другой). Примеры Правые: "Заканчивать всегда сложно, начинать тоже сложно, а самое сложное - вернуться на середине, если что-то оставлено на долгое время". "Прочитываю книгу вечером до конца главы и еще несколько страниц следующей… Мысль о том, что что-то закончится, приводит в ужас". "Не дай Бог, запустить какой-нибудь пасьянс, "зависну" надолго" (о компьютерной игре). "Трудно заставить себя взяться, а потом как-то само идет". Левые: "Дело должно быть сделано. Если подведение итогов не может быть окончательным, то должно быть хотя бы промежуточным". "Очень интересно дело завершать и браться за новое дело… Люблю представить хорошо выполненное дело". "Самое страшное - если что-то не закончится никогда". "Чувствую себя жонглером, в руках - несколько процессов. Знаю две точки - начало и конец". "Ну почему ты не можешь одновременно есть и слушать?".
Вернуться к началу

Maveric
находка для шпиона «Робеспьер» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 519 Откуда: Из леса!	Добавлено: Вс 04-Дек-2005 08:12    Заголовок сообщения:   Taras писал(а): Elenkah писал(а): оооо! а ты никогда не жалеешь о принятых решениях? а я вот жалею о любом решении, для которого впоследствии выясняется, что оно было неоптимальным Жалеть - неразумно. Нужно просто учитывать ошибки, а прошлого не вернешь, ушло оно, и нету!
Вернуться к началу

Elenkah
совсем родной человек! Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)	Добавлено: Вс 04-Дек-2005 08:14    Заголовок сообщения:   Maveric писал(а): Elenkah писал(а): оооо! а ты никогда не жалеешь о принятых решениях? Нет. Чего жалеть? Если что-то пошло не так, как я расчитывал, то надо просто сделать выводы и в дальнейшем учесть. А жалеть о чем-то - глупо. а ты быстро принимаешь решения?
Вернуться к началу

Elenkah
совсем родной человек! Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)	Добавлено: Вс 04-Дек-2005 08:17    Заголовок сообщения:   Taras писал(а): ПРАВЫЕ - ЛЕВЫЕ (процесс - результат, эволюторы - инволюторы) .... чичас еще раз перечитаю
Вернуться к началу

Taras
посетитель «Робеспьер» Зарегистрирован: 04.12.2005 Сообщения: 6 Откуда: Санкт-Петербург	Добавлено: Вс 04-Дек-2005 08:17    Заголовок сообщения:   Maveric писал(а): Taras писал(а): Elenkah писал(а): оооо! а ты никогда не жалеешь о принятых решениях? а я вот жалею о любом решении, для которого впоследствии выясняется, что оно было неоптимальным Жалеть - неразумно. Нужно просто учитывать ошибки, а прошлого не вернешь, ушло оно, и нету! "жалеть" - это эмоция, а как известно говорить о разумности или неразумности эмоций бессмысленно
Вернуться к началу

Elenkah
совсем родной человек! Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)	Добавлено: Вс 04-Дек-2005 08:17    Заголовок сообщения:   Тарасик, а у тебя воля какая?
Вернуться к началу

Choose Display Order

Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

User Permissions

Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах