|
Elenkah |
|
совсем родной человек!
Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)
|
Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:15 Заголовок сообщения: |
|
Maveric писал(а): |
0000 писал(а): |
Гюго и Роб часто признают себя винтиками в системе, ставят в зависимость от других и общества, делают не что хотят, а что надо(они счиают) Всерьёз думают, а что о них подумают.
|
Вранье. Причем, бесстыдное
Какие нафих винтики?! В какой системе? Где у нас тут система вобще? Впрочем, бардак - это тоже особый вид системы, видимо
Если серьезно, то я себя винтиком не считаю. Мне лично глубоко плевать, кто и что обо мне подумает. Равно как и плевать на зависимость от общества и системы. Если я каждый раз перед тем, как что-то сделать, буду оглядываться на чье-то там мнение - ни одно дело с мертвой точки не сдвинется. |
Цитата: |
Делаю то, что надо - да. То, что МНЕ надо. Либо, то что надо кому-то из моих близких, что в принципе - одно и то же. А значит, желание и необходимость совпадают.
Приземленность - это, пожалуй, то, с чем я соглашусь. Таки меня интересует конкретика, а не витание в облаках. Не, ну прикольно, конечно, пожить в мире идей... Но что толку с идеи, если она не реализуется?! |
а поговорить?
|
|
Вернуться к началу |
|
Taras |
|
посетитель
«Робеспьер» Зарегистрирован: 04.12.2005 Сообщения: 6 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:21 Заголовок сообщения: |
|
Elenkah писал(а): |
Taras писал(а): |
Elenkah писал(а): |
Цитата: |
>а Тарасик как? он что думает? Гю она? надо Тарасика сюда позвать
У Тарасика сомнений в том, что она гюго нету afaik.
Но вообще, он тут в аське, могу пнуть его чтобы в skype вылез 8) |
Робу, значит, виднее! пусть сюда приходит. хочу его послушать. я в Скайпе не смогу сидеть сегодня.
|
ну вот я и пришел сюда какие вопросы? |
а ты почитай нашу дискуссию. скажи чего-нить? мысли свои изложи... |
лениво у вас все слишком размазано
кстати есть признак Рейнина такой "ориентация на процесс/результат", вот |
|
Вернуться к началу |
|
Maveric |
|
находка для шпиона
«Робеспьер» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 519 Откуда: Из леса!
|
Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:22 Заголовок сообщения: |
|
И поговорить тоже. Что ж теперь, молчать, что ли? |
|
Вернуться к началу |
|
Elenkah |
|
совсем родной человек!
Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)
|
Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:23 Заголовок сообщения: |
|
Maveric писал(а): |
И поговорить тоже. Что ж теперь, молчать, что ли? |
рассказывай тогда! как ты принимаешь решения? |
|
Вернуться к началу |
|
Elenkah |
|
совсем родной человек!
Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)
|
Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:24 Заголовок сообщения: |
|
Taras писал(а): |
лениво у вас все слишком размазано
|
ниче не размазано, по-моему.
Цитата: |
кстати есть признак Рейнина такой "ориентация на процесс/результат", вот |
переведи? |
|
Вернуться к началу |
|
Maveric |
|
находка для шпиона
«Робеспьер» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 519 Откуда: Из леса!
|
Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:36 Заголовок сообщения: |
|
Elenkah писал(а): |
Maveric писал(а): |
И поговорить тоже. Что ж теперь, молчать, что ли? |
рассказывай тогда! как ты принимаешь решения? |
Тебе технологию рассказать?
Все довольно просто. Допустим, есть некая проблема, по которой надо принять решение. Способ принятия решения зависит от того, сколько времени есть в запасе. Если решение принимать нужно срочно, на раздумья нет ни секунды - просто делаю то, что кажется наиболее разумным и простым. Объяснять что-то при этом не буду, все по принципу "делай как я".
Если у нас в запасе есть время и нужно принять некое стратегическое решение... Мда, тут немного сложнее. Первое - это сбор информации. Для этого пригодны все источники, отсортируем потом. Второе - обработка полученных данных. Их систематизация. Так вырисовывается целостная картина, и, если она верна, то просчитать последствия тех или иных решений уже не сложно.
Ну, полезно бывает посоветоваться с кем-нибудь ДО момента принятия решения. С целью убедиться, что мои мысли и моя картина мира - верны.
После того, как решение принято - советы не принимаются. |
|
Вернуться к началу |
|
Elenkah |
|
совсем родной человек!
Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)
|
Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:39 Заголовок сообщения: |
|
Maveric писал(а): |
Elenkah писал(а): |
Maveric писал(а): |
И поговорить тоже. Что ж теперь, молчать, что ли? |
рассказывай тогда! как ты принимаешь решения? |
Тебе технологию рассказать?
Все довольно просто. Допустим, есть некая проблема, по которой надо принять решение. Способ принятия решения зависит от того, сколько времени есть в запасе. Если решение принимать нужно срочно, на раздумья нет ни секунды - просто делаю то, что кажется наиболее разумным и простым. Объяснять что-то при этом не буду, все по принципу "делай как я".
Если у нас в запасе есть время и нужно принять некое стратегическое решение... Мда, тут немного сложнее. Первое - это сбор информации. Для этого пригодны все источники, отсортируем потом. Второе - обработка полученных данных. Их систематизация. Так вырисовывается целостная картина, и, если она верна, то просчитать последствия тех или иных решений уже не сложно.
Ну, полезно бывает посоветоваться с кем-нибудь ДО момента принятия решения. С целью убедиться, что мои мысли и моя картина мира - верны.
После того, как решение принято - советы не принимаются. |
оооо! а ты никогда не жалеешь о принятых решениях? |
|
Вернуться к началу |
|
Maveric |
|
находка для шпиона
«Робеспьер» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 519 Откуда: Из леса!
|
Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:43 Заголовок сообщения: |
|
Elenkah писал(а): |
оооо! а ты никогда не жалеешь о принятых решениях? |
Нет. Чего жалеть? Если что-то пошло не так, как я расчитывал, то надо просто сделать выводы и в дальнейшем учесть. А жалеть о чем-то - глупо. |
|
Вернуться к началу |
|
Taras |
|
посетитель
«Робеспьер» Зарегистрирован: 04.12.2005 Сообщения: 6 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:46 Заголовок сообщения: |
|
Elenkah писал(а): |
оооо! а ты никогда не жалеешь о принятых решениях? |
а я вот жалею о любом решении, для которого впоследствии выясняется, что оно было неоптимальным |
|
Вернуться к началу |
|
Taras |
|
посетитель
«Робеспьер» Зарегистрирован: 04.12.2005 Сообщения: 6 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс 04-Дек-2005 07:50 Заголовок сообщения: |
|
Elenkah писал(а): |
Taras писал(а): |
кстати есть признак Рейнина такой "ориентация на процесс/результат", вот |
переведи? |
вот одно из толкований
ПРАВЫЕ - ЛЕВЫЕ (процесс - результат, эволюторы - инволюторы)
(Из-за того, что данный признак был "переименован" В. Гуленко, возникла некоторая путаница. У А. Аугустинавичюте [2] и Г. Рейнина [5] этот признак называется "левые - правые" (левыми являются ИЛЭ, СЭИ, ЭИЭ, ЛСИ, СЭЭ, ИЛИ, ЛСЭ и ЭИИ, соответственно, правыми - ЭСЭ, ЛИИ, СЛЭ, ИЭИ, ЛИЭ, ЭСИ, ИЭЭ и СЛИ). Мы же используем в данной статье более современные "противоположные" обозначения В. Гуленко и Т. Прокофьевой (левыми являются ЭСЭ, ЛИИ, СЛЭ, ИЭИ, ЛИЭ, ЭСИ, ИЭЭ и СЛИ, а правыми - ИЛЭ, СЭИ, ЭИЭ, ЛСИ, СЭЭ, ИЛИ, ЛСЭ и ЭИИ). Поскольку название данного признака в любом случае никак не соотносится с его наполнением, данное разночтение не столь существенно, но следует проявлять внимательность).
Правые (процесс, эволюторы):
1. Правые ощущают себя "внутри процесса", они "погружаются" в процесс, как бы становятся его частью. Поэтому с большим трудом, чем левые, занимаются несколькими процессами одновременно.
2. Правые воспринимают процесс как нечто целостное, неразрывное. Склонны не отрываясь доводить процесс до конца, для них тяжело вернуться к оставленному на долгое время процессу (для правого вернуться к процессу, из которого он "выключился", равносильно тому, чтобы начать его заново).
3. Лексика: в речи часто звучит само слово "процесс".
Левые (результат, инволюторы):
1. Левые ощущают себя "вне процесса", для них ситуация, процесс (то, что они делают) - это нечто внешнее, управляемое со стороны (без "погружения" в него). Поэтому левые сравнительно легко занимаются несколькими делами одновременно, отслеживая начало и конец каждого (легче могут управлять несколькими процессами).
2. Левые склонны подводить промежуточные и окончательные итоги в процессе, ориентируются на результат, то есть на результативное окончание процесса. Испытывают дискомфорт, если дело, в котором они участвуют, не имеет очевидного результата. Это происходит потому, что левые, находясь "вне процесса", сравнительно плохо отслеживают его течение - чтобы оценить состояние процесса, левый и использует промежуточные и окончательные результаты.
3. Лексика: в речи часто звучат слова "начало", "конец", "этап", "промежуток", "результат".
Примечания
1. Основное различие между правыми и левыми заключается в восприятии ситуации, процесса, соответственно, "изнутри" и "снаружи" (со стороны), "ориентация" же на процесс либо на результат является вторичным явлением. В частности, для левых подведение результатов, "промежуточных итогов" - инструмент, который они "вынуждены" использовать для того, чтобы ощутить течение процесса. Правые же потому "зависают" в процессе, что не желают "выключаться", терять связь с процессом до его фактического завершения - получения результата.
2. Гипотеза о перфекционизме правых в эксперименте не нашла подтверждения. Вероятнее всего, перфекционизм (стремление довести до идеала) является личной особенностью отдельных людей, не связанной с дихотомическими признаками.
Гипотеза
В основе данного признака лежат особенности работы внимания как высшей психической функции. Вероятно, у правых сравнительно выше устойчивость и концентрация внимания (способность сохранять сосредоточенность на объекте в течение длительного времени, в том числе при наличии помех). У левых же в большей степени проявляются такие характеристики, как распределение внимания (способность направлять внимание на несколько независимых объектов одновременно) и его переключение (перемещение направленности с одного объекта на другой или с одного вида деятельности на другой).
Примеры
Правые:
"Заканчивать всегда сложно, начинать тоже сложно, а самое сложное - вернуться на середине, если что-то оставлено на долгое время". "Прочитываю книгу вечером до конца главы и еще несколько страниц следующей… Мысль о том, что что-то закончится, приводит в ужас". "Не дай Бог, запустить какой-нибудь пасьянс, "зависну" надолго" (о компьютерной игре). "Трудно заставить себя взяться, а потом как-то само идет".
Левые:
"Дело должно быть сделано. Если подведение итогов не может быть окончательным, то должно быть хотя бы промежуточным". "Очень интересно дело завершать и браться за новое дело… Люблю представить хорошо выполненное дело". "Самое страшное - если что-то не закончится никогда". "Чувствую себя жонглером, в руках - несколько процессов. Знаю две точки - начало и конец". "Ну почему ты не можешь одновременно есть и слушать?". |
|
Вернуться к началу |
|
Maveric |
|
находка для шпиона
«Робеспьер» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 519 Откуда: Из леса!
|
Добавлено: Вс 04-Дек-2005 08:12 Заголовок сообщения: |
|
Taras писал(а): |
Elenkah писал(а): |
оооо! а ты никогда не жалеешь о принятых решениях? |
а я вот жалею о любом решении, для которого впоследствии выясняется, что оно было неоптимальным |
Жалеть - неразумно. Нужно просто учитывать ошибки, а прошлого не вернешь, ушло оно, и нету! |
|
Вернуться к началу |
|
Elenkah |
|
совсем родной человек!
Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)
|
Добавлено: Вс 04-Дек-2005 08:14 Заголовок сообщения: |
|
Maveric писал(а): |
Elenkah писал(а): |
оооо! а ты никогда не жалеешь о принятых решениях? |
Нет. Чего жалеть? Если что-то пошло не так, как я расчитывал, то надо просто сделать выводы и в дальнейшем учесть. А жалеть о чем-то - глупо. |
а ты быстро принимаешь решения? |
|
Вернуться к началу |
|
Elenkah |
|
совсем родной человек!
Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)
|
Добавлено: Вс 04-Дек-2005 08:17 Заголовок сообщения: |
|
Taras писал(а): |
ПРАВЫЕ - ЛЕВЫЕ (процесс - результат, эволюторы - инволюторы)
.... |
чичас еще раз перечитаю |
|
Вернуться к началу |
|
Taras |
|
посетитель
«Робеспьер» Зарегистрирован: 04.12.2005 Сообщения: 6 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс 04-Дек-2005 08:17 Заголовок сообщения: |
|
Maveric писал(а): |
Taras писал(а): |
Elenkah писал(а): |
оооо! а ты никогда не жалеешь о принятых решениях? |
а я вот жалею о любом решении, для которого впоследствии выясняется, что оно было неоптимальным |
Жалеть - неразумно. Нужно просто учитывать ошибки, а прошлого не вернешь, ушло оно, и нету! |
"жалеть" - это эмоция, а как известно говорить о разумности или неразумности эмоций бессмысленно |
|
Вернуться к началу |
|
Elenkah |
|
совсем родной человек!
Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)
|
Добавлено: Вс 04-Дек-2005 08:17 Заголовок сообщения: |
|
Тарасик, а у тебя воля какая? |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|