Предыдущая тема :: Следующая тема

Elenkah
совсем родной человек! Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)	Добавлено: Ср 16-Ноя-2005 09:13    Заголовок сообщения: А вот как Роб может помочь? :oops:   Гюгские страхи Иногда одолевает дикий ужас от того, что не знаешь, какое именно будет завтра. распланируешь день в мыслях... а, порой, задаешься вопросом "а вдруг его и не будет этого завтра?" и мысли жуткие налетают... фу, даже говорить не буду... А еще мне страшно остаться одной... вот не поверите, вокруг меня постоянно люди! их столько много, что очень многие обижаются, что я "пропала"... и вот, надумав жуткую ситуацию, я поняла, что я останусь совсем-совсем одна... среди толпы людей я буду одна... трудно объяснить. А еще мне страшно, что меня обманут. потому как меня обмануть очень запросто. я всегда забываю об этом, и вспоминаю, когда уже слишком поздно. Мне страшно принять важное решение, потому что под костями черепа понимается, что я ж чего-то упустила... какую-то мелкую деталь, но я ее упустила... мало того, я ее и не вижу пока... и сказать некому. Я боюсь отказать людям... боюсь сказать им "нет"... поэтому не говорю, от чего выгляжу "непонятной чего хочу". Я боюсь обидеть... и из-за этого человек меня перестанет любит и уважать... Я боюсь разрывать отношения. Я не суеверна, потому что я просто не понимаю потустороннего мира. а мне просто страшно. и т.д. но зато я никогда не боялась жить... делать... творить [053] и жажда этой жизни перевешивает страхи. но вот как бы от них вообще бы избавицца-та? а чтобы воду не мутили?
Вернуться к началу

Крот
находка для шпиона Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва	Добавлено: Чт 17-Ноя-2005 05:46    Заголовок сообщения:   Ну что же, попробуем... Цитата: Иногда одолевает дикий ужас от того, что не знаешь, какое именно будет завтра. распланируешь день в мыслях... а, порой, задаешься вопросом "а вдруг его и не будет этого завтра?" и мысли жуткие налетают... фу, даже говорить не буду... "Завтра" действительно не будет, оно просто потихоньку превратиться в "сегодня" . А если завтра случится что-то страшное? Если никаких предпосылок к тому нет, то вероятность - примерно ноль. Цитата: А еще мне страшно остаться одной... вот не поверите, вокруг меня постоянно люди! их столько много, что очень многие обижаются, что я "пропала"... и вот, надумав жуткую ситуацию, я поняла, что я останусь совсем-совсем одна... среди толпы людей я буду одна... трудно объяснить. Ну, тут трудно объяснить словами, тут надо за руку брать... Цитата: А еще мне страшно, что меня обманут. потому как меня обмануть очень запросто. я всегда забываю об этом, и вспоминаю, когда уже слишком поздно. Ага, мой друг - твой тождик, тоже постоянно боится что обманут. Ну, интуиции у Гюгошек нет, зато в людях лучше нас разбираетесь, на то и ориентируйся... Цитата: Мне страшно принять важное решение, потому что под костями черепа понимается, что я ж чего-то упустила... какую-то мелкую деталь, но я ее упустила... мало того, я ее и не вижу пока... и сказать некому. На то тебе и интуит в помощь нужен, чтобы увидеть, все ли существенное учтено. Мелкие детали бывают разные, бывают такие на которых весь механизм держится, бывают - необязательные прибамбасы... Цитата: Я боюсь отказать людям... боюсь сказать им "нет"... поэтому не говорю, от чего выгляжу "непонятной чего хочу". Я тоже боюсь . Просто отказать трудно, а вот объяснить почему ты не можешь сделать это и это - пожалуйста... Цитата: Я боюсь обидеть... и из-за этого человек меня перестанет любит и уважать... Я боюсь разрывать отношения. Это ограничительная так срабатывает... Цитата: Я не суеверна, потому что я просто не понимаю потустороннего мира. а мне просто страшно. Я тоже не понимаю. Наверно, его Бальзаки придумали, потому что им самим страшно, вот и гонят жуть... Цитата: но зато я никогда не боялась жить... делать... творить и жажда этой жизни перевешивает страхи. Ага, ведь в жизни столько всего интересного...
Вернуться к началу

Elenkah
совсем родной человек! Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)	Добавлено: Чт 17-Ноя-2005 07:09    Заголовок сообщения:   Цитата: "Завтра" действительно не будет, оно просто потихоньку превратиться в "сегодня" Улыбаемся! Улыбаемся!... А если завтра случится что-то страшное? Если никаких предпосылок к тому нет, то вероятность - примерно ноль. А ЭТО МЫСЛЬ! Цитата: Ну, тут трудно объяснить словами, тут надо за руку брать... а роб просто берет за руку? он знает, что именно сейчас надо брать за руку? Цитата: Ага, мой друг - твой тождик, тоже постоянно боится что обманут. Ну, интуиции у Гюгошек нет, зато в людях лучше нас разбираетесь, на то и ориентируйся... был случай... Мужик один, ну, так втерся в доверие! просто атас! мы его и на работу к нам взяли! а потом он вот так в-тихоря, чуть дачу у нас не увел и машину а ведь я до сих пор в шоке, как это я так проглядела! Цитата: На то тебе и интуит в помощь нужен, чтобы увидеть, все ли существенное учтено. Мелкие детали бывают разные, бывают такие на которых весь механизм держится, бывают - необязательные прибамбасы... у меня дома творческий Белый Интуит... пинаецца он, а не помогает! Цитата: Я тоже боюсь... Просто отказать трудно, а вот объяснить почему ты не можешь сделать это и это - пожалуйста... а я даже просить не могу. мне как-то самой легче сделать, чего я и делаю... Цитата: Это ограничительная так срабатывает... какая такая ограничительная! она у меня тожы есть? (сразу думаются пошлости) Цитата: Я тоже не понимаю. Наверно, его Бальзаки придумали, потому что им самим страшно, вот и гонят жуть... да, мне одна Бальзачка так и сказала, что "пи-ц" прячется у "е@ениматери" и что если он прячецца, то это не значит, что его нет (ушла начинать новый день)
Вернуться к началу

Крот
находка для шпиона Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва	Добавлено: Чт 17-Ноя-2005 07:44    Заголовок сообщения:   Цитата: а роб просто берет за руку? он знает, что именно сейчас надо брать за руку? Момент, когда надо брать за руку и успокаивать, можно уловить либо по очередному эмоциональному всплеску, либо наоборот, по какому-то необычному для Гюгошки состоянию грусти и задумчивости... Цитата: какая такая ограничительная! она у меня тожы есть? (сразу думаются пошлости) Она у всех есть! Рассказать, где что у тебя находится?
Вернуться к началу

Elenkah
совсем родной человек! Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)	Добавлено: Чт 17-Ноя-2005 08:24    Заголовок сообщения:   Цитата: Момент, когда надо брать за руку и успокаивать, можно уловить либо по очередному эмоциональному всплеску, либо наоборот, по какому-то необычному для Гюгошки состоянию грусти и задумчивости... верно! необычное поведение сразу видно. блин! сказка! и объяснять ниче не надо (а это для меня все равно, что жаловаться)? Цитата: Она у всех есть! Рассказать, где что у тебя находится? :oykaksmeshno: :oykaksmeshno: :oykaksmeshno: ну, покажЫ! (улеглась на лавке по-удобнее) :wink: смелее. показывай
Вернуться к началу

Крот
находка для шпиона Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва	Добавлено: Пт 18-Ноя-2005 02:26    Заголовок сообщения:   Elenkah писал(а): Цитата: Она у всех есть! Рассказать, где что у тебя находится? :oykaksmeshno: :oykaksmeshno: :oykaksmeshno: ну, покажЫ! (улеглась на лавке по-удобнее) :wink: смелее. показывай Ну что же, располагайся поудобнее , будем тебя внимательно рассматривать Функция 1 ("программная") - черная этика (этика эмоций). Функция 2 ("творческая") - белая сенсорика (сенсорика ощущений). Функция 3 ("ролевая") - черная логика (логика действий). Функция 4 ("болевая") - белая интуиция (интуиция времени). Функция 5 ("внушаемая") - белая логика (структурная логика). Функция 6 ("активационная") - черная интуиция (интуиция возможностей). Функция 7 ("ограничительная") - белая этика (этика отношений). Функция 8 ("фоновая") - черная сенсорика (силовая сенсорика). [181] Продолжим?... [180]
Вернуться к началу

Anvit
посетитель «Робеспьер» Зарегистрирован: 17.11.2005 Сообщения: 6	Добавлено: Пт 18-Ноя-2005 05:25    Заголовок сообщения:   Elenkah писал(а): а роб просто берет за руку? он знает, что именно сейчас надо брать за руку? Еленка, открыть робский секретик? За руку всегда хочеться взять , а когда наступает "именно сейчас", рука берется сама собой .
Вернуться к началу

Elenkah
совсем родной человек! Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)	Добавлено: Пт 18-Ноя-2005 09:19    Заголовок сообщения:   Крот писал(а): Ну что же, располагайся поудобнее , будем тебя внимательно рассматривать Функция 1 ("программная") - черная этика (этика эмоций). Функция 2 ("творческая") - белая сенсорика (сенсорика ощущений). Функция 3 ("ролевая") - черная логика (логика действий). Функция 4 ("болевая") - белая интуиция (интуиция времени). Функция 5 ("внушаемая") - белая логика (структурная логика). Функция 6 ("активационная") - черная интуиция (интуиция возможностей). Функция 7 ("ограничительная") - белая этика (этика отношений). Функция 8 ("фоновая") - черная сенсорика (силовая сенсорика). [181] Продолжим?... [180] (как кобра замерла перед дудочкой) проооооодоооооолжаааааай! (заслушалась и совсем расслабилась)
Вернуться к началу

Elenkah
совсем родной человек! Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)	Добавлено: Пт 18-Ноя-2005 09:21    Заголовок сообщения:   Anvit писал(а): Elenkah писал(а): а роб просто берет за руку? он знает, что именно сейчас надо брать за руку? Еленка, открыть робский секретик? За руку всегда хочеться взять , а когда наступает "именно сейчас", рука берется сама собой . да ты че? ой, ну, такие лапы! обожаю всякие такие знаки внимания! вроде бы и незаметные и ниче такого, а прЫятна, блин. чувствуешь сразу все-все-все!
Вернуться к началу

Крот
находка для шпиона Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва	Добавлено: Пт 18-Ноя-2005 10:03    Заголовок сообщения:   Ага, располагаемся на скамейке, держимся за руки и продолжаем приятное и полезное занятие - рассматриваем Гюгошку глазами ее дуала... - ЧЭ-1. Гюгошка - веселое и жизнерадостное создание, эмоции обычно яркие и положительные, хорошо различает малейшие нюансы настроения людей и как никто другой может поднять настроение... - БС-2. Любит обниматься-прижиматься, да и вообще - приятные ощущения, умеет создавать комфорт и уют, может приготовить вкусную еду или подобрать одежду... - ЧЛ-3. Иногда любит проявить деловую активность, изобразить "деловую колбасу"... - БИ-4. Хочет всегда все сразу, не любит ждать, иногда суетится... - БЛ-5. Любит когда все по плану и по порядку, когда все четко разложено по полочкам, любит читать умные книжки... - ЧИ-6. Любит все интересное и необычное, может повестись на какое-нибудь интересное предложение... - БЭ-7. Стремиться поддерживать хорошие отношения с людьми, но если что не так - может пристыдить или демонстративно обидеться... - ЧС-8. Обычно мягкая и пушистая, но может не на шутку рассердиться, если кого-то обижают. И еще - настоящая Гюгошка никогда не дает поводов для ревности... Вот такая она - Гюгошка глазами Робика http://www.socionik.com/thread/1613-0.html http://www.socionika.info/tip/ese.html
Вернуться к началу

Elenkah
совсем родной человек! Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)	Добавлено: Пт 18-Ноя-2005 10:25    Заголовок сообщения:   Крот писал(а): Ага, располагаемся на скамейке, держимся за руки и продолжаем приятное и полезное занятие - рассматриваем Гюгошку глазами ее дуала... бум комментирывать, лежа на лафке! Цитата: - ЧЭ-1. Гюгошка - веселое и жизнерадостное создание, эмоции обычно яркие и положительные, хорошо различает малейшие нюансы настроения людей и как никто другой может поднять настроение... ыха. ыха! ыха! Цитата: - БС-2. Любит обниматься-прижиматься, да и вообще - приятные ощущения, умеет создавать комфорт и уют, может приготовить вкусную еду или подобрать одежду... вот про жажымания верно подмечено. а я еще люблю нюхать всех и вся. (ржет) Цитата: - ЧЛ-3. Иногда любит проявить деловую активность, изобразить "деловую колбасу"... о! важничать я могу! Цитата: - БИ-4. Хочет всегда все сразу, не любит ждать, иногда суетится... я не то, что не люблю ждать, Я ПРОСТО НЕНАВИЖУ ждать... не умею я ждать. Цитата: - БЛ-5. Любит когда все по плану и по порядку, когда все четко разложено по полочкам, любит читать умные книжки... ОБОЖАЮ ПЛАН! ежели плана нет на первые 6 месяцев, то это очень подозрительно сразу и неправильно! книжки умные люблю... но Гарри Поттера тожы люблю почЕтать Ну, или детектиффчик какой-нить. Прям Фандорин, раз всех, два и нашел обидчика. красата! Цитата: - ЧИ-6. Любит все интересное и необычное, может повестись на какое-нибудь интересное предложение... оооо! вот почему меня заносит иногда апче не в ту степь! (хихикает) а я-то думаю! а это меня на ЧИ разводят! (хихикает) Цитата: - БЭ-7. Стремиться поддерживать хорошие отношения с людьми, но если что не так - может пристыдить или демонстративно обидеться... О! прям вчера Талию стыдила вечером.... грозила пальчиком и приговарилала "ай-яй-яй", при чем давала демонстративно понять, что я обиделась! (хихикает) Цитата: - ЧС-8. Обычно мягкая и пушистая, но может не на шутку рассердиться, если кого-то обижают. И еще - настоящая Гюгошка никогда не дает поводов для ревности... аха, верно! а как это никогда не дает поводов для ревности? что такое ревность? будет ли Роб ревновать, например, если я залезу на стол и станцую кан-кан? ну, или если вдруг мне позвонит приятель-мужчина? у меня много всяких знакомых-приятелей-друзей. и они все разного пола. или ревность будет другая? типа, почему ты не со мной советуешься? какая именно ревность Роба? Цитата: Вот такая она - Гюгошка глазами Робика слишкой уж идеальна! тебе рассказать ВСЕ ужасы нашего городка? :wink:
Вернуться к началу

AT (эй ти)
завязавший разговор «Робеспьер» Зарегистрирован: 05.10.2005 Сообщения: 10 Откуда: Россия, Сибирь, г.Кемерово	Добавлено: Сб 19-Ноя-2005 12:15    Заголовок сообщения: Re: А вот как Роб может помочь? :oops:   Elenkah писал(а): Гюгские страхи Вопрос о том, как Роб может помочь, поэтому отвечу... что думаю по этому поводу. Цитата: Иногда одолевает дикий ужас от того, что не знаешь, какое именно будет завтра. распланируешь день в мыслях... а, порой, задаешься вопросом "а вдруг его и не будет этого завтра?" и мысли жуткие налетают... фу, даже говорить не буду... Да будет оно, куда ж денется. Вообще, я не понимаю, как так некоторые люди недоумевают по поводу будущего, да ещё бывает ходят к гадалкам, чтобы те сказали, что их ждёт. Настоящее известно, законы, по которым живёт что-то в настоящем, тоже известны. БУДУЩЕЕ - ЗАКОНОМЕРНО ВЫТЕКАЕТ ИЗ НАСТОЯЩЕГО(*), как именно - тоже ясно. Короче, то, что сейчас, я знаю; как взаимодействуют между собой компоненты того, что сейчас есть, тоже. Поэтому то, что будет потом - тоже не представляет труда понять, потому что (*). Ещё вот что. О себе по этому поводу я могу сказать, потому что знаю себя. Чтобы можно было сказать что-либо в отношении другого человека, мне нужно его изучать (как бы кощунственно это не звучало. Но просто это так, это нормально, а для этого он должен быть сильно интересен на каком-то непонятном уровне, психическое влечение должно быть (что почти всегда происходит в случае с Гюгами). Изучая человека, я обращаю на него пристальное мыслительное внимание, практически постоянно улавливаю разные факты из его жизни, делаю выводы, нахожу закономерности. Если известно устройство чего-либо, в данном случае это человек, то можно сказать о множестве возможных вариантов развития его существования в зависимости от разных условий, привходящих факторов. (Написал это ТАК, потому что это уже выявлено и испытано: в моей группе есть девушка ЭСЭ, которая мне интересна. Взаимодействие с ней не складывалось(ется), я нчал "изучать", почему. В процессе этого понял всё то, что написано выше. Теперь я ей могу сказать (и хочу, но не буду, потому что...), что может быть в её жизненной ситуации, потому что достаточно знаю о ней.) Ещё хочется заметить, что позывы к такого рода мыслительной деятельности возникают только с весьма близким человеком (потому что уровень контакта очень глубок). *Блин, ну и развернул* Цитата: А еще мне страшно остаться одной... вот не поверите, вокруг меня постоянно люди! их столько много, что очень многие обижаются, что я "пропала"... и вот, надумав жуткую ситуацию, я поняла, что я останусь совсем-совсем одна... среди толпы людей я буду одна... трудно объяснить. Не будешь, ты что! Объективная основа подобной ситуации, похоже, в том, что: человек, даже сильно экстравертированный, может своими физическими и психическими ресурсами обеспечить определённый уровень(количество) контактов. Когда дюдей очень много, на каждого из них приходится мало, отчего им и кажется, что ты пропала. Для каждого из них ты, наверное, получаешься как "мимолётное привидение" (наверное, этот эффект твоего малого присутствия для каждого из них усиливает контраст с большой долей в эфире других людей). Насчёт твоего ощущения - сложно сказать(оттого, что сложно представить). Наверное, тоже таким образом влияет то, что с отдельным человеком ты оказываешься слабосвязанной... Есть такое высказывание: "Чем больше город, тем более одинок в нём человек". А ещё учёные выявили, что жители больших гродов более замкнуты и угрюмы, потому что таким обрахом они экономят свои психические силы: людей вокруг слишком много. Может, ты перебрала немного с контактами с людями и нужно отдохнуть? А вообще, подозреваю(и, к сожалению, наблюдал такое в жизни с Гюгой), ты им не очень нужна уже. Типа, им на каком-то уровне поровну твоя личность. Типа, интересует больше то, что ты устраиваешь, что образуется в твоём присутствии(например, классная вечеринка, другие люди). И ещё такое бывает, когда не контактируешь с дополняющим(ми). Что можно предложить? Пересмотреть всех своих знакомых, отделить тех, кому ты не очень нужна (общаться только с теми, кому ты нужна). Дуализировацца! И находится в таком состоянии долгими периодами. Всё излечимо! Цитата: А еще мне страшно, что меня обманут. потому как меня обмануть очень запросто. я всегда забываю об этом, и вспоминаю, когда уже слишком поздно. Вот как делай: составь себе представление о том, что тебе нужно, свою линию, так сказать, стратегию. Иными словами, выдели то, что тебе подходит, и то, против чего ты против. Подумай над этим хорошенько так, осмысли всё, осознай, чтобы заложилось в более глубокий слой сознания, а потом, как что будет, сверяй. В мире мно-ожество всего, это всё не изучишь, а вот выделить СВОЁ и потом отбрасывать то, что ему противоречит, гораздо эффективнее. Цитата: Мне страшно принять важное решение Мне тоже сложно принимать выжные решения, но по другой причине - нет моральных сил (оптимизма, можно сказать) потом это всё иметь(то, относительно чего принимается решение). Вот бы он был, этот постоянный оптимизьм... типа огня в топке! Тогда бы эффективность существования резко поввысилась. Цитата: , потому что под костями черепа понимается, что я ж чего-то упустила... какую-то мелкую деталь, но я ее упустила... мало того, я ее и не вижу пока... и сказать некому. Есть такое понятие, как альтернативная стоимость: что теряешь, приобретая другое. Понимая это, можно постараться сделать так, чтобы с меньшими потерями всё было, или даже совместить то и другое(привлекая дополнительные методы...). Кстати, с р а з у ты ничего ещё не упустила. Об этом можно говорить тогда, когда ты выберешь что-то одно из нескольких. Да и то слово "упустила" - не подходит, потому что теряя одно, ты приобретаешь другое (альтернатива - противоположность - всегда существует). Другой вопрос что ты приобретаешь и что теряешь. С ним можно обратиться к логикам, хорошо к Робам (лично, в реале). Цитата: Я боюсь отказать людям... боюсь сказать им "нет"... поэтому не говорю, от чего выгляжу "непонятной чего хочу". Я тоже, потому что от этого, якобы, портятся отношения. Послушав нравоучения по этому поводу, начал понимать, что твоё НЕТ - это для других людей простая нормальная реальность, часть тебя. Ведь это внутри тебя сидит мысль о том, что отношения, например, могут испортится, и влияет на тебя. А другим людям она не видна, они не знают, что тем самым ты "делаешь им плохо", для них просто поступает ответ: да или нет. Лучше всего отказывать, вспомнив о взаимоуважении, корректно. Когда ты естественно делаешь это, и человек воспринимает так же естественно. Цитата: Я боюсь обидеть... и из-за этого человек меня перестанет любит и уважать... Да ну, не бойся! Тот, кто тебя ценит, не перестанет. Цитата: Я боюсь разрывать отношения. Извини, это не ко мне. Сам использую игнор: перестаю замечать человека. Ввиду вообще очень низкой коммуникабельности () это получается хорошо... Спроси у БЭтиков... Цитата: Я не суеверна, потому что я просто не понимаю потустороннего мира. а мне просто страшно. Его нет!!!, не бойся!!! Его придумали те, кто не может объяснить существующие явления по-нормальному, но повыпендриваться, а то и получить вес у окружающих, а то и деньги. Иллюзия, фикция. Знай, что ты живёшь в надёжном, объективном мире. Цитата: но зато я никогда не боялась жить... делать... творить [053] и жажда этой жизни перевешивает страхи. И это классно! Цитата: но вот как бы от них вообще бы избавицца-та? а чтобы воду не мутили? Обращайся за разъяснениями к Робкам(ам). Мы ведь для этого и созданы!
Вернуться к началу

AT (эй ти)
завязавший разговор «Робеспьер» Зарегистрирован: 05.10.2005 Сообщения: 10 Откуда: Россия, Сибирь, г.Кемерово	Добавлено: Сб 19-Ноя-2005 12:21    Заголовок сообщения:   Цитата: - ЧЭ-1. Гюгошка - веселое и жизнерадостное создание, эмоции обычно яркие и положительные, хорошо различает малейшие нюансы настроения людей и как никто другой может поднять настроение... Ага, уже сам вид (на фото) поднимает настроение(!).
Вернуться к началу

AT (эй ти)
завязавший разговор «Робеспьер» Зарегистрирован: 05.10.2005 Сообщения: 10 Откуда: Россия, Сибирь, г.Кемерово	Добавлено: Сб 19-Ноя-2005 12:41    Заголовок сообщения: Re: А вот как Роб может помочь? :oops:   ...Гюго - это чудо. Думай, что о тебе кто-то так думает )).
Вернуться к началу

Elenkah
совсем родной человек! Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)	Добавлено: Сб 19-Ноя-2005 12:46    Заголовок сообщения:   AT (эй ти)! блин! спасибо! стока инфы! стока полочек! (ушла думать) и готовицца к сегодняшней вечеринке у меня дома!
Вернуться к началу

Choose Display Order

Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

User Permissions

Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах