|
Klauss |
|
находка для шпиона
Зарегистрирован: 13.07.2005 Сообщения: 591
|
Добавлено: Вт 08-Ноя-2005 09:51 Заголовок сообщения: |
|
:oykaksmeshno: Потрясающий ответ!:oykaksmeshno:
Мне особенно понравилось вот это:"Я БЭЗУСЛОВНО не обижаюсь, хотя тон у тебя странноватый. Я лично, насколько мне известно, ничего плохого тебе не делала."
С чего ты взяла, что я плохо к тебе отношусь,а? :wink: Откуда сразу такая неадекватность по БЭ?
А ЧС-ники мне очень даже нравятся. Издали. |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 08-Ноя-2005 01:09 Заголовок сообщения: |
|
Юлия писал(а): |
И еще, Женя.
Я тут думаю... Все-таки ты не до конца ответила, когда ответила о конструктивизме/эмотивизме.
В моем вопросе было не только о важности приятных ощущений от произведений искусства.
Там было еще и о том, как я ЧУВСТВУЮ фальшь. Т.е., мне нравится исполнитель не только потому, что мне приятно его слышать, а еще я ценю ИСКРЕННОСТЬ. Т.е., просто ФИЗИЧЕСКИ ощущаю, с какой энергетикой человек вышел на сцену. Он может и неплохо петь (играть, и т.д.), но если он НЕИСКРЕНЕН (т.е., главное для него - самолюбование, он не испытывает тех чувств, которые пытается изобразить), для меня он неинтересен. И наоборот, он может быть и не очень профессионален, но поет с отдачей, делится эмоциями, или, по крайней мере, знает, о чем поет - мне нравится.
Примеры: Джо Кокер (просто обожаю, хотя, если профессионально подойти, никаких особых вокальных данных нет), Цой (мои друзья-музыканты долго надо мной издевались, когда он был очень популярен (80-е): "Что там слушать? 3 аккорда, голоса никакого, тексты примитивные". А мне нравилось именно из-за энергетики и искренности).
По этой же причине НЕ МОГУ слушать Баскова (до тошноты) - претензия на вокал, при этом не тянет, да еще и кривляется - фу! Ротару долго не выносила из-за манерности. Ну и т.д., не столь важно.
Вопрос. По-моему, здесь не только конструктивизм/эмотивизм, а и этика все-таки. И я настаиваю, что чувствую, когда человек врет. Поэтому же не выношу всяких кривляк, женщин-кокеток (особенно примитивных - артистичные вызывают завистливое восхищение и легкое презрение к мужикам ).
Давай-ка все-таки этику/логику еще проверим, пли-и-з . |
Я помню про этот вопрос. Пока затрудняюсь на него ответить. Когда появятся идеи обсудим. Тут ведь не все однозначно. |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 08-Ноя-2005 01:18 Заголовок сообщения: Re: КОНТЕНТ |
|
Юлия писал(а): |
Для ЭКСТРЫ сущности - ОБЪЕКТЫ, т.к. именно их нельзя менять.
Не-не. Че-то не пляшет. ОБЪЕКТ - это как раз то, что можно менять. Разве нет?
Возмем наших любимых Джеков . У них же программа - менять мир, создавать что-то новое.
Или те же Жуки (не менее любимые ). Мир - объект. Его нужно завоевать.
Как это - не менять?
По-моему, для ЭКСТРЫ как раз свойственно менять мир. А для ИНТРЫ - мир неизменен, скорее самому можно подстроиться. И вообще вселенная крутится вокруг него, любимого, субъекта.
Не права разве?
Ведь среди ЭКСТР как раз больше лидеров. А кто такой лидер? Человек, меняющий мир.
А ну-ка, опровергни, если я не права :wink: |
Тут тонкая грань. Экстры меняют не мир, а систему отношений в мире. Вспомни классиков марксизма-ленинизма. Общественные отношения устарели и следовательно их нужно менять. А уже изменение строя есть следствие изменения общественных отношений. Для интры акцент на другом. Вообще-то я не знаю кто чаще меняет мир и считает его нужным менять. Тем не менее изменить объект, т.е. общественный строй - идея интровертная. Изменить отношения в государстве, т.е. общественные отношения - экстравертная. Но ведь невозможно изменить общественные отношения, не изменив строя и наоборот. Вот так все завязано друг с другом. |
|
Вернуться к началу |
|
Natka |
|
оставшийся с нами
«Достоевский» Зарегистрирован: 15.08.2005 Сообщения: 67 Откуда: Кировоград ( Достоевский )
|
Добавлено: Ср 09-Ноя-2005 03:56 Заголовок сообщения: |
|
Да где же Вы, Клаусс, здесь так много ЧС видите!?
Нет ее, 4-мерной во всяком случае, уж можете мне поверить |
|
Вернуться к началу |
|
Юлия |
|
тусовщик
«Жуков» Зарегистрирован: 10.10.2005 Сообщения: 75 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Ср 09-Ноя-2005 04:02 Заголовок сообщения: |
|
Natka писал(а): |
Да где же Вы, Клаусс, здесь так много ЧС видите!?
Нет ее, 4-мерной во всяком случае, уж можете мне поверить |
Натка, спасибо А кто же за меня еще заступится, как не Достоевский?
Вот все-таки мы тут умные все такие, исходя из психотипов любим кого-то или не любим: Но согласитесь, как хорошо, что мы такие разные все? (даже с вредным Клауссом могу примириться ) |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 09-Ноя-2005 05:42 Заголовок сообщения: |
|
Юлия писал(а): |
Natka писал(а): |
Да где же Вы, Клаусс, здесь так много ЧС видите!?
Нет ее, 4-мерной во всяком случае, уж можете мне поверить |
Натка, спасибо А кто же за меня еще заступится, как не Достоевский?
Вот все-таки мы тут умные все такие, исходя из психотипов любим кого-то или не любим: Но согласитесь, как хорошо, что мы такие разные все? (даже с вредным Клауссом могу примириться ) |
Да ладно тебе! Клаус совсем не вредный! Он как раз очень добрый. Просто неудачно выразился.
Надеюсь на нашем форуме все же удастся избежать такой позиции любим / не любим исходя из психотипов. Тем более, если берешься кого-то типировать, то в первую очередь нужно понимать, что все субъективные ощщуения от функций другогоч елвоека не более чем субъективные ощущения вызванные особенностями нашего ТИМа и от этого человек не становится ни лучше, ни хуже, чем он есть.
Каждя функция представляет собой ценность и ни лучше и ни хуже другой. У них разные задачи. К сожалению мы не можем иметь все функции сильными. А хотелось бы.
Думаю, что Клаус не отказался бы и сам от сильной ЧС. Я вот в чем-то восхищаюсь девушками с сильной ЧС. В частности если у ЧС-ницы хороший вкус, то она восхитительно умеет одеваться! Ведь именно ЧС отвечает за умение произвести впечатление своим умением одеться красиво! С шиком! Причем вот у меня сестра Напка всегда одета с иголочки, никогда не позволит себе выйти в растрепанном виде. За этим очень следит и ей это дается гораздо проще чем мне. Ведь ЧС у нее рабоатет непрерывно. Такое ощщуение, что она много времени и сил на это тратит. Это так. Но это ее внутрення потребность и не тартить силы на это она не может. Иначе это будет уже не она. Это ее естесвенное состояние и это меня восхищает. Пытюась иногда подражать, но меня хваатет на какие-то периоды. А вот атк как она естесвенно это делать!!! К сожалению не удается настолько хорошо, настолько регулярно... ЧС не хватает...
Так сложилось, что у меня много подруг Напочек... Вот именно их умение себя преподнести, следить за собой, одеваться, всегда выглядеть элегантно и женствнно не может не вызывать уважения. Хочется у них этому поучиться. |
|
Вернуться к началу |
|
Klauss |
|
находка для шпиона
Зарегистрирован: 13.07.2005 Сообщения: 591
|
Добавлено: Чт 10-Ноя-2005 12:52 Заголовок сообщения: |
|
Натка, несколько страниц назад вы предполагали совсем другое... Приглядитесь повнимательнее, это не интуит и не этик. (Давай на ты, а?)
Женя, пасиб за поддержку. Действительно, ты очень верно заметила, что одно и тоже можно сказать по-разному. Можно было сказать, что у девушки сильная ЧС, при этом совсем не акцентировать внимание на отсутствие этики. Абсолютно верно, что все хотят иметь все и сразу и замечания по отсутствию чего-либо больно задевают. Учитывая то, что Юля или Макс, или Жуков (что вероятнее всего), мои подобные замечания не могли не ударить ее по БЭ.
Юля, сорри! |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 10-Ноя-2005 06:58 Заголовок сообщения: |
|
Klauss писал(а): |
Натка, несколько страниц назад вы предполагали совсем другое... Приглядитесь повнимательнее, это не интуит и не этик. (Давай на ты, а?)
Женя, пасиб за поддержку. Действительно, ты очень верно заметила, что одно и тоже можно сказать по-разному. Можно было сказать, что у девушки сильная ЧС, при этом совсем не акцентировать внимание на отсутствие этики. Абсолютно верно, что все хотят иметь все и сразу и замечания по отсутствию чего-либо больно задевают. Учитывая то, что Юля или Макс, или Жуков (что вероятнее всего), мои подобные замечания не могли не ударить ее по БЭ.
Юля, сорри! |
Я вчера ксати забыла написать еще важный момент. Собственно похоже тут недопонимвание вышло. Ты вывел из контекста, что Юля рвется в Досты, но на самом деле она не рвется туда, ее туда "рвут". В смысле ее затипил туда один известный типировщик. Поэтому она и задумалась серьезно об этой версии, но реально как я поняла на ней не настаивает, а ее проверяет. Или я, Юля, неправильно поняла? |
|
Вернуться к началу |
|
Klauss |
|
находка для шпиона
Зарегистрирован: 13.07.2005 Сообщения: 591
|
Добавлено: Чт 10-Ноя-2005 09:34 Заголовок сообщения: |
|
Тогда дважды сорри. Просто тема сама называется очень странно. И на этике девушка очень настаивает. Невнимательный я... Но уж что точно 100 % - что она не Дост! |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 11-Ноя-2005 03:42 Заголовок сообщения: |
|
Klauss писал(а): |
Натка, несколько страниц назад вы предполагали совсем другое... Приглядитесь повнимательнее, это не интуит и не этик. (Давай на ты, а?)
Женя, пасиб за поддержку. Действительно, ты очень верно заметила, что одно и тоже можно сказать по-разному. Можно было сказать, что у девушки сильная ЧС, при этом совсем не акцентировать внимание на отсутствие этики. Абсолютно верно, что все хотят иметь все и сразу и замечания по отсутствию чего-либо больно задевают. Учитывая то, что Юля или Макс, или Жуков (что вероятнее всего), мои подобные замечания не могли не ударить ее по БЭ.
Юля, сорри! |
Разреши еще поправку. ОТСУТСТВИЕ вообще термин не очень коректный. Я сама грешу иногда слэнгом типа НИ КАКОЙ СЕНСОРИКИ и т.д. имея ввиду, что ее нет в ведущем блоке. На самом деле конечно же у всех все есть. И у тебя и у Юли есть этика, просто находится она в некой уязвимой позиции. Но это не значит, что человек с маломерной этикой кретин по ней. Без этики вообще было бы очень сложно общатсья. Она нужна всем и все ее развивают кто больше, кто меньше. Иногда наш СОЦИОНИЧЕСКИЙ слэнг режет уши людям. Т.е. слэнг понтно отчего и не ты и не я его придумали... Но вот если задуматься, то может звучать резко...
Вот про себя скажу... Хоть и плохо у меня с сенсорикой, но я училась в художесвенной школе, неплохо рисую и благодаря этому неплохо умею подобрать цвет (БС) и у меня есть вкус. Если мне кто-то скажет, что у меня его нет, то обижусь и растроюсь очень сильно (это уже удар по ЧС). Причем о том, что у меня есть вкус сужу по тому, что многие находят, что он у меня есть. И меня это радует. (Поглаживание по моей болевой). Но вот если несколько человек скажут обратное, то буду очень переживать и думать: "А вдруг на само деле не все так хорошо... и я всю жизнь ошибалась..." Хотя все же перебедить меня будет трудно, т.к. все же давно живу и у меян хваатет продтверждений наличию у меян вкуса. Но заденет сильно. А вот если кто скажет, что у меян плохо с логикой, в одних случаях решу, что чел. просто глуп, в других (например профессор какой, которого я умным считаю) все же расстроюсь вероятнее всего (просто точно не скажу, т.к. у меня логику профессора и доктора обычно видят), что ее у меян не заметили, но не возникнет сомнения, что она у меня есть...
Конечно расстроюсь ксати вов тором случае... Ведь в школе бы огорчилась из-за такого... Но мысль именно не сумела себя подать правильно. Именно типа жаль, что не заметили очевидное. Но кончено же я так уверана в логике тоже из-за того, что у меня образование соответсвующиее и я закончила с отличеим лучший технический вуз России. (Я к тмоу, что логик без технического образования будет здесь не атк уверен) Это помогает вере в себя. Но я и в числе лучших учеников художесвтенной школы была. Тем не менее ощущения разные. В логике своей я увереннее, в эстетическом вкусе вроде бы тоже (НО!!! тут меня легче закомплексовать!). |
|
Вернуться к началу |
|
Юлия |
|
тусовщик
«Жуков» Зарегистрирован: 10.10.2005 Сообщения: 75 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Вс 13-Ноя-2005 12:22 Заголовок сообщения: |
|
Надеюсь на нашем форуме все же удастся избежать такой позиции любим / не любим исходя из психотипов.
Да не, пошутила же |
|
Вернуться к началу |
|
Юлия |
|
тусовщик
«Жуков» Зарегистрирован: 10.10.2005 Сообщения: 75 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Вс 13-Ноя-2005 12:36 Заголовок сообщения: |
|
Klauss писал(а): |
Натка, несколько страниц назад вы предполагали совсем другое... Приглядитесь повнимательнее, это не интуит и не этик. (Давай на ты, а?)
Женя, пасиб за поддержку. Действительно, ты очень верно заметила, что одно и тоже можно сказать по-разному. Можно было сказать, что у девушки сильная ЧС, при этом совсем не акцентировать внимание на отсутствие этики. Абсолютно верно, что все хотят иметь все и сразу и замечания по отсутствию чего-либо больно задевают. Учитывая то, что Юля или Макс, или Жуков (что вероятнее всего), мои подобные замечания не могли не ударить ее по БЭ.
Юля, сорри! |
[color=green]Ох, Клаусс! Я правда стараюсь быть корректной. Но это здорово неприятно, когда тебя публично критикуют (я сейчас "алаверды" заступаюсь за Натку )
А вообще милый подход: давай-ка долбанем посильнее и посмотрим - болевая она или нет?
Я объясню, почему мне было неприятно. Я в принципе не очень воспринимаю (на самом деле, это мягко сказано), когда меня пытаются чему-то научить против моей воли. Т.е., если я сама попрошу совета или информации - я готова, и я буду пахать и учиться.
А если меня начинают поучать (типа, на себя со стороны, конечно, смотреть неприятно - как будто в моем случае это такое уж безысходное зрелище :o ), то я действительно могу и неадекватно среагировать. Не люблю, когда мне что-то навязывают.
И еще, мне и правда было не совсем понятно, почему этот человек решил заняться моим типированием (я этого просто не ожидала - хотя глупо, понимаю - на форуме же нахожусь), и почему он как-то очень лично к этому отнесся, эмоционально, как будто это его здорово задевает, именно ЛИЧНО. Я просто не поняла, по какой причине такой "наезд".
Но я прошу прощения, если просто не поняла. Возможно, тобой двигало желание установить истину (у меня оно просто таким эмоциональным не бывает, по-моему).
А вот откуда ты берешь "или Макса, или Жукова", да еще с такой уверенностью? Мне бы к моей убойной ЧС еще и твою уверенность в себе! color] |
|
Вернуться к началу |
|
Юлия |
|
тусовщик
«Жуков» Зарегистрирован: 10.10.2005 Сообщения: 75 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Вс 13-Ноя-2005 12:45 Заголовок сообщения: |
|
Я вчера ксати забыла написать еще важный момент. Собственно похоже тут недопонимвание вышло. Ты вывел из контекста, что Юля рвется в Досты, но на самом деле она не рвется туда, ее туда "рвут". В смысле ее затипил туда один известный типировщик. Поэтому она и задумалась серьезно об этой версии, но реально как я поняла на ней не настаивает, а ее проверяет. Или я, Юля, неправильно поняла?[/quote]
Совершенно точно. Мне просто действительно важно узнать свой тип. И я понимаю, что не настолько сведуща в соционике как ты, Женя, и не настолько много знаю об этике-логике, как Клаусс, но мне хотелось бы быть счастливой. Типируюсь я только с этой целью. Поэтому я хочу получить результат, который не будет вызывать у меня внутреннего противодействия.
Я прошу понять, что я не хочу искусственно "затипиться" в какой-то "любимый" тип. Но мне важно ПОЛНОСТЬЮ ПОНЯТЬ И СОГЛАСИТЬСЯ (на 100%) с тем ТИМом, который будет в результате вычислен.
Пока же у меня такой уверенности нет, хотя многое в ТИМе СЛЭ выглядит правдоподобно.
Но - куда девать интуитские замашки?
Как быть со 100% ощущением фальши? (вы не сможете меня убедить, что мне это "показалось").
Экстраверсия -интроверсия. Очень много примеров интровертности могу о себе привести. Если интересно - пожалуйста.
Рациональность-иррациональность. Вот здесь тоже сложно. Я по своим ощущениям - рац. И, кажется, ощущая барьер с иррацами. Но, с другой стороны, по-моему, все мои друзья - иррацы. Так что сложно опять-таки.
Я, кстати, Жене хочу сказать спасибо за ее взвешенность и за то, что она не торопится делать выводы и все перепроверяет. |
|
Вернуться к началу |
|
Юлия |
|
тусовщик
«Жуков» Зарегистрирован: 10.10.2005 Сообщения: 75 Откуда: Одесса
|
Добавлено: Вс 13-Ноя-2005 12:51 Заголовок сообщения: |
|
Кстати, вопрос не по теме. Мне извещения о ваших сообщениях не приходили. Сегодня только случайно увидела. Куда бежать? |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Вс 13-Ноя-2005 03:15 Заголовок сообщения: |
|
Юлия писал(а): |
Кстати, вопрос не по теме. Мне извещения о ваших сообщениях не приходили. Сегодня только случайно увидела. Куда бежать? |
В раздел "Комментарии о Сайте" |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|