|
srez |
|
поселившись тут
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 26-Июл-2005 03:14 Заголовок сообщения: |
|
Ну, вот исследования Таланова, подтверждаются не только им, но и другими. Наполнения адекватного ПР, для целей типирования определить не удается.
Аристократизм-Демократизм были уже в самых истоках соционики. Просто у Арститократов и Демократов совпадают блокировки. Просто переставлены по разному. У рац-ирац правда они как бы инвертированы, но наполнение одинаковое.
Так у Демократов блоки
БЛ-ЧИ
БС-ЧЭ
ЧЛ-БИ
ЧС-БЭ
У аристократов, соотвественно
БЛ-ЧС
БС-ЧЛ
ЧЛ-БС
ЧС-БЛ
В принципе, связи между элементами внутри блока намного более четкие и плотные, чем между блоками, так что этот признак обычно довольно просто отследить. Все эти блокировки обычно белыми нитками просвечивают, меня смущает откуда у Таланова с ними возникли проблемы. До, того, что зачастую сложно отделить один элемент из блока... Для демократов вто зачастую хоршее самочуствие очень сильно завязано на эмоциональность.
У рацей хорошии эмоции дают чуство уюта и комфорта. У иррацей наоборот уют приносит хорошие эмоции. И довольно сложно отделить БС и ЧЭ в данных примерах. |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 26-Июл-2005 04:46 Заголовок сообщения: |
|
srez писал(а): |
Ну, вот исследования Таланова, подтверждаются не только им, но и другими. Наполнения адекватного ПР, для целей типирования определить не удается.
Аристократизм-Демократизм были уже в самых истоках соционики. Просто у Арститократов и Демократов совпадают блокировки. Просто переставлены по разному. У рац-ирац правда они как бы инвертированы, но наполнение одинаковое.
Так у Демократов блоки
БЛ-ЧИ
БС-ЧЭ
ЧЛ-БИ
ЧС-БЭ
У аристократов, соотвественно
БЛ-ЧС
БС-ЧЛ
ЧЛ-БС
ЧС-БЛ
В принципе, связи между элементами внутри блока намного более четкие и плотные, чем между блоками, так что этот признак обычно довольно просто отследить. Все эти блокировки обычно белыми нитками просвечивают, меня смущает откуда у Таланова с ними возникли проблемы. До, того, что зачастую сложно отделить один элемент из блока... Для демократов вто зачастую хоршее самочуствие очень сильно завязано на эмоциональность.
У рацей хорошии эмоции дают чуство уюта и комфорта. У иррацей наоборот уют приносит хорошие эмоции. И довольно сложно отделить БС и ЧЭ в данных примерах. |
А ты можешь напсиать КАК ОНИ ПРОЯВЛЯЮТСЯ на БЫТОВОМ уровне. Все эти схемы схемы ведь к практике типипрования не пришьешь. Вот если говорить формальное определение ЭКСТРА/ИНТРО, то по нему фиг протипишь. Тут ПРИЗНАКИ важны из этого вытекающие. Причем именно СУЩЕСТВЕННЫЕ признаки, которые воспританием не забиваются. |
|
Вернуться к началу |
|
srez |
|
поселившись тут
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 26-Июл-2005 04:49 Заголовок сообщения: |
|
Давай попробуем пришить таки. Расскажи ка нам, как можно подробнее о...
Что такое по твоему работа? Зачем она нужна? Как ты можешь определить нужна тебе работа или нет? |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 26-Июл-2005 05:09 Заголовок сообщения: |
|
srez писал(а): |
Давай попробуем пришить таки. Расскажи ка нам, как можно подробнее о...
Что такое по твоему работа? Зачем она нужна? Как ты можешь определить нужна тебе работа или нет? |
Это мне вопросы...??? Ну ты и завернул!!! Не думала об этом! Вот первое, что в голову приходит...
Работа - то, от чего кони дохнут... Нужна она для того, чтобы создать себе возможность красивого досуга, если повезет с работой, а вот если не повезет, то для того, чтобы ноги не протянуть.
Ой! А определять мне не приходится! Вот если работать не буду, то вот как раз последнее и произойдет... , что может быть даже не самое страшное. Еще страшнее то, что от мечты о красивом досуге придется отказаться... (Правда бывало не работала, но обошлось... везет же мне однако! но не верится, что всю жизнь будет ТАК везти, вот и трудюсь!) |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 26-Июл-2005 05:13 Заголовок сообщения: РАБОТА |
|
Вот смешно-то. Работать как мне кАААЦа не люблю, но работаю.
Вот мне Гюг один писал о себе.
"Работать не люблю. Наверное потому, что не знаю, кем я люблю работать". Мне понравилось. А если серьезно, то в идеале работа еще и средство самовыражения (но это тоже если повезет). А так все же слово это у меня больше с чем-то типа "ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ" ассоциируется, а никак не с "ВНУТРЕННЯЯ ПОТРЕБНОСТЬ". |
|
Вернуться к началу |
|
srez |
|
поселившись тут
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 26-Июл-2005 05:15 Заголовок сообщения: |
|
Понятненко, на СУПЕРЭГО попали. %)
Дюма или Гюго чтоли? 8)
Давай для наглядности по ЭГО пройдемся...
Расскажи, что такое красота? Насколько твое понимание согласуется с общепринятым?
В принципе, уже тут можно показать, но давай для чистоты эксперимента после второго ответа объясню. |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 26-Июл-2005 05:19 Заголовок сообщения: |
|
srez писал(а): |
Понятненко, на СУПЕРЭГО попали. %)
Дюма или Гюго чтоли? 8)
Давай для наглядности по ЭГО пройдемся...
Расскажи, что такое красота? Насколько твое понимание согласуется с общепринятым?
В принципе, уже тут можно показать, но давай для чистоты эксперимента после второго ответа объясню. |
Я отвечу чуть позжее! Только вот можно уточняющий вопросик: а мы разве не об Аристократизме / Демократизме говорим? А то, чтой-то я запуталась совсем!
Задам вопросик конкретнее: следует ли из моего ответа мой Демократизм и почему? |
|
Вернуться к началу |
|
srez |
|
поселившись тут
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 26-Июл-2005 05:20 Заголовок сообщения: |
|
Jennyc писал(а): |
srez писал(а): |
Понятненко, на СУПЕРЭГО попали. %)
Дюма или Гюго чтоли? 8)
Давай для наглядности по ЭГО пройдемся...
Расскажи, что такое красота? Насколько твое понимание согласуется с общепринятым?
В принципе, уже тут можно показать, но давай для чистоты эксперимента после второго ответа объясню. |
Я отвечу чуть позжее! Только вот можно уточняющий вопросик: а мы разве не об Аристократизме / Демократизме говорим? А то, чтой-то я запуталась совсем!
Задам вопросик конкретнее: следует ли из моего ответа мой Демократизм и почему? |
Вот как ответишь на второй вопрос, я тебе и покажу как из твоего ответа можно вытащить демократизм. :wink:
А то надежность методики упадет, если ты ее будешь знать. :wink: |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 26-Июл-2005 05:23 Заголовок сообщения: |
|
srez писал(а): |
Понятненко, на СУПЕРЭГО попали. %)
Дюма или Гюго чтоли? 8)
Давай для наглядности по ЭГО пройдемся...
Расскажи, что такое красота? Насколько твое понимание согласуется с общепринятым?
В принципе, уже тут можно показать, но давай для чистоты эксперимента после второго ответа объясню. |
КРАСОТА чисто ассоциативно сродни ГАРМОНИИ. Вообще-то еще пришло в голову то, что мы художественной школе обсуждали. КРАСОТА - цель искусства. А тут вот насчет насколько согласуется! Ну и вопросик! Вот думала в детстве, что согласутеся, а сейчас уже и не думаю вовсе! С одними людьми совпадает, с другими нет. Ведь это же дело вкуса, а о вкусах, как известно не спорят. :" title="Вопрос" border="0" /> |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 26-Июл-2005 05:25 Заголовок сообщения: |
|
[quote="srez"][quote="Jennyc"]
srez писал(а): |
Вот как ответишь на второй вопрос, я тебе и покажу как из твоего ответа можно вытащить демократизм. :wink:
А то надежность методики упадет, если ты ее будешь знать. :wink: |
А АРИСТОКРАТИЗМ при желании тоже можно будет вытащить? (Только не обижайся пожалууйста, уж больно ХОРОШО ты сказал, так и хочется за слова зацепиться! Вот я и не удержаласЯ). |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 26-Июл-2005 05:29 Заголовок сообщения: ДЕМОКРАТИЯ |
|
Вот чешу репу. Фразу "О вкусах не спорят" часто сляшала от родителей в дестве (Дост и Штир). Она у меня уже на автопилоте. А ведь ее навреное можно ДЕМОКРАТИЧНОЙ назвать. Или? |
|
Вернуться к началу |
|
srez |
|
поселившись тут
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 26-Июл-2005 05:39 Заголовок сообщения: |
|
[quote="Jennyc"][quote="srez"]
Jennyc писал(а): |
srez писал(а): |
Вот как ответишь на второй вопрос, я тебе и покажу как из твоего ответа можно вытащить демократизм. :wink:
А то надежность методики упадет, если ты ее будешь знать. :wink: |
А АРИСТОКРАТИЗМ при желании тоже можно будет вытащить? (Только не обижайся пожалууйста, уж больно ХОРОШО ты сказал, так и хочется за слова зацепиться! Вот я и не удержаласЯ). |
Можно можно %) все можно. Только шанс вытащить правильное явно выше статистических шумов. Это вероятностные методики, так по твоему первому посту. про ЧЛ я тебя определил в Дюма, но достоверность достаточно низкая. Щас анализ покажу. |
|
Вернуться к началу |
|
srez |
|
поселившись тут
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 26-Июл-2005 05:46 Заголовок сообщения: |
|
Это мне вопросы...??? Ну ты и завернул!!! Не думала об этом! Вот первое, что в голову приходит...
Работа - то, от чего кони дохнут... Нужна она для того, чтобы создать себе возможность красивого досуга, если повезет с работой, а вот если не повезет, то для того, чтобы ноги не протянуть.
Ой! А определять мне не приходится! Вот если работать не буду, то вот как раз последнее и произойдет... , что может быть даже не самое страшное. Еще страшнее то, что от мечты о красивом досуге придется отказаться... (Правда бывало не работала, но обошлось... везет же мне однако! но не верится, что всю жизнь будет ТАК везти, вот и трудюсь!)
Итак, это был вопрос на ЧЛ. У демократов ЧЛ в блоке с БИ, у аристократов с БС. Соотвественно в твоем посту работа никак не повязана на какие либо ощущения. Исключение, разве что твои мечты о комфортном отдыхе, но и тут связка в том, что отдых будет в будущем как награда за работу, и с самой работой ощущения НИКАК не связаны. А вот красненким я выделил связки ЧЛ с БИ.
*Warning дальше уже идет интуитивное натягивание, просто чтобы пояснить откуда возникла версию Дюма, особенно близко их принимать не стоит*
Кстати, если поглядеть внимательнее видно, что ЧЛ следствие БИ, то есть БИ -> ЧЛ. У Гюго вот например ответ на тот же вопрос был о своем личностном росте в работе, то есть как работа влияет на процессы во времени. У тебя же наоборот как процессы во времени влияют на работу, скорее вычленил. Хотя это очень тонкий и интуитивный момент.
СУПЕРЭГО определил тем, что первым делом увела ЧЛ задачу в ЧЭ, а потом только аккуратненко начала решать ее %) Итого суперэго БИ-ЧЛ, то бишь Дюма. Как резервная версию Гюго, соотственно, если все таки там порядок ЧЛ-БИ. |
|
Вернуться к началу |
|
srez |
|
поселившись тут
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт 26-Июл-2005 05:58 Заголовок сообщения: |
|
КРАСОТА чисто ассоциативно сродни ГАРМОНИИ. Вообще-то еще пришло в голову то, что мы художественной школе обсуждали. КРАСОТА - цель искусства. А тут вот насчет насколько согласуется! Ну и вопросик! Вот думала в детстве, что согласутеся, а сейчас уже и не думаю вовсе! С одними людьми совпадает, с другими нет. Ведь это же дело вкуса, а о вкусах, как известно не спорят.
Вопрос был на БС... Соотвественно демократы БС ЧЭ, аристократы БС ЧЛ. Ни слова в пользу ни того ни того блока не увидел %)
Не вижу ни провокации БС на какието действия, ни на эмоционально возбуждение. %)
То есть из этой фразы этот признак вытащить не удалось. |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 26-Июл-2005 06:24 Заголовок сообщения: |
|
srez писал(а): |
Итак, это был вопрос на ЧЛ. У демократов ЧЛ в блоке с БИ, у аристократов с БС. Соотвественно в твоем посту работа никак не повязана на какие либо ощущения. Исключение, разве что твои мечты о комфортном отдыхе, но и тут связка в том, что отдых будет в будущем как награда за работу, и с самой работой ощущения НИКАК не связаны. А вот красненким я выделил связки ЧЛ с БИ.
Кстати, если поглядеть внимательнее видно, что ЧЛ следствие БИ, то есть БИ -> ЧЛ. У Гюго вот например ответ на тот же вопрос был о своем личностном росте в работе, то есть как работа влияет на процессы во времени. У тебя же наоборот как процессы во времени влияют на работу, скорее вычленил. Хотя это очень тонкий и интуитивный момент.
|
ИДЕЯ ПОНЯТНА. У тебя есть примеры как бы на этот вопрос мог Аристократ ответить?
Последний раз редактировалось: Jennyc (Вт 26-Июл-2005 06:26), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|