Признаки Рейнина: позитивизм/негативизм
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики

srez
 цитата
поселившись тут


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 309
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 26-Июл-2005 03:14    Заголовок сообщения:
 
Ну, вот исследования Таланова, подтверждаются не только им, но и другими. Наполнения адекватного ПР, для целей типирования определить не удается.

Аристократизм-Демократизм были уже в самых истоках соционики. Просто у Арститократов и Демократов совпадают блокировки. Просто переставлены по разному. У рац-ирац правда они как бы инвертированы, но наполнение одинаковое.

Так у Демократов блоки
БЛ-ЧИ
БС-ЧЭ
ЧЛ-БИ
ЧС-БЭ
У аристократов, соотвественно
БЛ-ЧС
БС-ЧЛ
ЧЛ-БС
ЧС-БЛ

В принципе, связи между элементами внутри блока намного более четкие и плотные, чем между блоками, так что этот признак обычно довольно просто отследить. Все эти блокировки обычно белыми нитками просвечивают, меня смущает откуда у Таланова с ними возникли проблемы. До, того, что зачастую сложно отделить один элемент из блока... Для демократов вто зачастую хоршее самочуствие очень сильно завязано на эмоциональность.
У рацей хорошии эмоции дают чуство уюта и комфорта. У иррацей наоборот уют приносит хорошие эмоции. И довольно сложно отделить БС и ЧЭ в данных примерах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 26-Июл-2005 04:46    Заголовок сообщения:
 
srez писал(а):
Ну, вот исследования Таланова, подтверждаются не только им, но и другими. Наполнения адекватного ПР, для целей типирования определить не удается.

Аристократизм-Демократизм были уже в самых истоках соционики. Просто у Арститократов и Демократов совпадают блокировки. Просто переставлены по разному. У рац-ирац правда они как бы инвертированы, но наполнение одинаковое.

Так у Демократов блоки
БЛ-ЧИ
БС-ЧЭ
ЧЛ-БИ
ЧС-БЭ
У аристократов, соотвественно
БЛ-ЧС
БС-ЧЛ
ЧЛ-БС
ЧС-БЛ

В принципе, связи между элементами внутри блока намного более четкие и плотные, чем между блоками, так что этот признак обычно довольно просто отследить. Все эти блокировки обычно белыми нитками просвечивают, меня смущает откуда у Таланова с ними возникли проблемы. До, того, что зачастую сложно отделить один элемент из блока... Для демократов вто зачастую хоршее самочуствие очень сильно завязано на эмоциональность.
У рацей хорошии эмоции дают чуство уюта и комфорта. У иррацей наоборот уют приносит хорошие эмоции. И довольно сложно отделить БС и ЧЭ в данных примерах.

А ты можешь напсиать КАК ОНИ ПРОЯВЛЯЮТСЯ на БЫТОВОМ уровне. Все эти схемы схемы ведь к практике типипрования не пришьешь. Вот если говорить формальное определение ЭКСТРА/ИНТРО, то по нему фиг протипишь. Тут ПРИЗНАКИ важны из этого вытекающие. Причем именно СУЩЕСТВЕННЫЕ признаки, которые воспританием не забиваются.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

srez
 цитата
поселившись тут


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 309
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 26-Июл-2005 04:49    Заголовок сообщения:
 
Давай попробуем пришить таки. Расскажи ка нам, как можно подробнее о...

Что такое по твоему работа? Зачем она нужна? Как ты можешь определить нужна тебе работа или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 26-Июл-2005 05:09    Заголовок сообщения:
 
srez писал(а):
Давай попробуем пришить таки. Расскажи ка нам, как можно подробнее о...

Что такое по твоему работа? Зачем она нужна? Как ты можешь определить нужна тебе работа или нет?

Это мне вопросы...??? Ну ты и завернул!!! Не думала об этом! Вот первое, что в голову приходит...
Работа - то, от чего кони дохнут... :roll: Нужна она для того, чтобы создать себе возможность красивого досуга, если повезет с работой, а вот если не повезет, то для того, чтобы ноги не протянуть. :pp
Ой! А определять мне не приходится! Вот если работать не буду, то вот как раз последнее и произойдет... , что может быть даже не самое страшное. Еще страшнее то, что от мечты о красивом досуге придется отказаться... (Правда бывало не работала, но обошлось... везет же мне однако! но не верится, что всю жизнь будет ТАК везти, вот и трудюсь!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 26-Июл-2005 05:13    Заголовок сообщения: РАБОТА
 
Вот смешно-то. Работать как мне кАААЦа не люблю, но работаю.
Вот мне Гюг один писал о себе.
"Работать не люблю. Наверное потому, что не знаю, кем я люблю работать". :pp Мне понравилось. А если серьезно, то в идеале работа еще и средство самовыражения (но это тоже если повезет). А так все же слово это у меня больше с чем-то типа "ОСОЗНАННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ" ассоциируется, а никак не с "ВНУТРЕННЯЯ ПОТРЕБНОСТЬ". :roll:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

srez
 цитата
поселившись тут


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 309
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 26-Июл-2005 05:15    Заголовок сообщения:
 
Понятненко, на СУПЕРЭГО попали. %)
Дюма или Гюго чтоли? 8)

Давай для наглядности по ЭГО пройдемся...

Расскажи, что такое красота? Насколько твое понимание согласуется с общепринятым?

В принципе, уже тут можно показать, но давай для чистоты эксперимента после второго ответа объясню. :roll:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 26-Июл-2005 05:19    Заголовок сообщения:
 
srez писал(а):
Понятненко, на СУПЕРЭГО попали. %)
Дюма или Гюго чтоли? 8)

Давай для наглядности по ЭГО пройдемся...

Расскажи, что такое красота? Насколько твое понимание согласуется с общепринятым?

В принципе, уже тут можно показать, но давай для чистоты эксперимента после второго ответа объясню. :roll:

Я отвечу чуть позжее! Только вот можно уточняющий вопросик: а мы разве не об Аристократизме / Демократизме говорим? А то, чтой-то я запуталась совсем!
Задам вопросик конкретнее: следует ли из моего ответа мой Демократизм и почему? :idea:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

srez
 цитата
поселившись тут


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 309
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 26-Июл-2005 05:20    Заголовок сообщения:
 
Jennyc писал(а):
srez писал(а):
Понятненко, на СУПЕРЭГО попали. %)
Дюма или Гюго чтоли? 8)

Давай для наглядности по ЭГО пройдемся...

Расскажи, что такое красота? Насколько твое понимание согласуется с общепринятым?

В принципе, уже тут можно показать, но давай для чистоты эксперимента после второго ответа объясню. :roll:

Я отвечу чуть позжее! Только вот можно уточняющий вопросик: а мы разве не об Аристократизме / Демократизме говорим? А то, чтой-то я запуталась совсем!
Задам вопросик конкретнее: следует ли из моего ответа мой Демократизм и почему? :idea:

Вот как ответишь на второй вопрос, я тебе и покажу как из твоего ответа можно вытащить демократизм. :wink:
А то надежность методики упадет, если ты ее будешь знать. :wink:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 26-Июл-2005 05:23    Заголовок сообщения:
 
srez писал(а):
Понятненко, на СУПЕРЭГО попали. %)
Дюма или Гюго чтоли? 8)

Давай для наглядности по ЭГО пройдемся...

Расскажи, что такое красота? Насколько твое понимание согласуется с общепринятым?

В принципе, уже тут можно показать, но давай для чистоты эксперимента после второго ответа объясню. :roll:

КРАСОТА чисто ассоциативно сродни ГАРМОНИИ. Вообще-то еще пришло в голову то, что мы художественной школе обсуждали. КРАСОТА - цель искусства. :P А тут вот насчет насколько согласуется! Ну и вопросик! Вот думала в детстве, что согласутеся, а сейчас уже и не думаю вовсе! :roll: С одними людьми совпадает, с другими нет. Ведь это же дело вкуса, а о вкусах, как известно не спорят. <img src=:" title="Вопрос" border="0" />
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 26-Июл-2005 05:25    Заголовок сообщения:
 
[quote="srez"][quote="Jennyc"]
srez писал(а):

Вот как ответишь на второй вопрос, я тебе и покажу как из твоего ответа можно вытащить демократизм. :wink:
А то надежность методики упадет, если ты ее будешь знать. :wink:
А АРИСТОКРАТИЗМ при желании тоже можно будет вытащить? (Только не обижайся пожалууйста, уж больно ХОРОШО ты сказал, так и хочется за слова зацепиться! Вот я и не удержаласЯ). :uraura:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 26-Июл-2005 05:29    Заголовок сообщения: ДЕМОКРАТИЯ
 
Вот чешу репу. Фразу "О вкусах не спорят" часто сляшала от родителей в дестве (Дост и Штир). Она у меня уже на автопилоте. А ведь ее навреное можно ДЕМОКРАТИЧНОЙ назвать. Или? :idea:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

srez
 цитата
поселившись тут


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 309
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 26-Июл-2005 05:39    Заголовок сообщения:
 
[quote="Jennyc"][quote="srez"]
Jennyc писал(а):
srez писал(а):

Вот как ответишь на второй вопрос, я тебе и покажу как из твоего ответа можно вытащить демократизм. :wink:
А то надежность методики упадет, если ты ее будешь знать. :wink:
А АРИСТОКРАТИЗМ при желании тоже можно будет вытащить? (Только не обижайся пожалууйста, уж больно ХОРОШО ты сказал, так и хочется за слова зацепиться! Вот я и не удержаласЯ). :uraura:

Можно можно %) все можно. Только шанс вытащить правильное явно выше статистических шумов. Это вероятностные методики, так по твоему первому посту. про ЧЛ я тебя определил в Дюма, но достоверность достаточно низкая. Щас анализ покажу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

srez
 цитата
поселившись тут


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 309
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 26-Июл-2005 05:46    Заголовок сообщения:
 
Это мне вопросы...??? Ну ты и завернул!!! Не думала об этом! Вот первое, что в голову приходит...
Работа - то, от чего кони дохнут... Нужна она для того, чтобы создать себе возможность красивого досуга, если повезет с работой, а вот если не повезет, то для того, чтобы ноги не протянуть.
Ой! А определять мне не приходится! Вот если работать не буду, то вот как раз последнее и произойдет... , что может быть даже не самое страшное. Еще страшнее то, что от мечты о красивом досуге придется отказаться... (Правда бывало не работала, но обошлось... везет же мне однако! но не верится, что всю жизнь будет ТАК везти, вот и трудюсь!)

Итак, это был вопрос на ЧЛ. У демократов ЧЛ в блоке с БИ, у аристократов с БС. Соотвественно в твоем посту работа никак не повязана на какие либо ощущения. Исключение, разве что твои мечты о комфортном отдыхе, но и тут связка в том, что отдых будет в будущем как награда за работу, и с самой работой ощущения НИКАК не связаны. А вот красненким я выделил связки ЧЛ с БИ.

*Warning дальше уже идет интуитивное натягивание, просто чтобы пояснить откуда возникла версию Дюма, особенно близко их принимать не стоит*

Кстати, если поглядеть внимательнее видно, что ЧЛ следствие БИ, то есть БИ -> ЧЛ. У Гюго вот например ответ на тот же вопрос был о своем личностном росте в работе, то есть как работа влияет на процессы во времени. У тебя же наоборот как процессы во времени влияют на работу, скорее вычленил. Хотя это очень тонкий и интуитивный момент.

СУПЕРЭГО определил тем, что первым делом увела ЧЛ задачу в ЧЭ, а потом только аккуратненко начала решать ее %) Итого суперэго БИ-ЧЛ, то бишь Дюма. Как резервная версию Гюго, соотственно, если все таки там порядок ЧЛ-БИ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

srez
 цитата
поселившись тут


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 309
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 26-Июл-2005 05:58    Заголовок сообщения:
 
КРАСОТА чисто ассоциативно сродни ГАРМОНИИ. Вообще-то еще пришло в голову то, что мы художественной школе обсуждали. КРАСОТА - цель искусства. А тут вот насчет насколько согласуется! Ну и вопросик! Вот думала в детстве, что согласутеся, а сейчас уже и не думаю вовсе! С одними людьми совпадает, с другими нет. Ведь это же дело вкуса, а о вкусах, как известно не спорят.

Вопрос был на БС... Соотвественно демократы БС ЧЭ, аристократы БС ЧЛ. Ни слова в пользу ни того ни того блока не увидел %)

Не вижу ни провокации БС на какието действия, ни на эмоционально возбуждение. %)

То есть из этой фразы этот признак вытащить не удалось. :P
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 26-Июл-2005 06:24    Заголовок сообщения:
 
srez писал(а):

Итак, это был вопрос на ЧЛ. У демократов ЧЛ в блоке с БИ, у аристократов с БС. Соотвественно в твоем посту работа никак не повязана на какие либо ощущения. Исключение, разве что твои мечты о комфортном отдыхе, но и тут связка в том, что отдых будет в будущем как награда за работу, и с самой работой ощущения НИКАК не связаны. А вот красненким я выделил связки ЧЛ с БИ.


Кстати, если поглядеть внимательнее видно, что ЧЛ следствие БИ, то есть БИ -> ЧЛ. У Гюго вот например ответ на тот же вопрос был о своем личностном росте в работе, то есть как работа влияет на процессы во времени. У тебя же наоборот как процессы во времени влияют на работу, скорее вычленил. Хотя это очень тонкий и интуитивный момент.

ИДЕЯ ПОНЯТНА. :) У тебя есть примеры как бы на этот вопрос мог Аристократ ответить?

Последний раз редактировалось: Jennyc (Вт 26-Июл-2005 06:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

Choose Display Order
Показать сообщения:   
User Permissions
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 

Перейти:  


Skin Created by: Sigma12
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group