Предыдущая тема :: Следующая тема

sashaSvet
завсегдатай Зарегистрирован: 19.08.2005 Сообщения: 146 Откуда: Таганка	Добавлено: Пн 10-Окт-2005 11:21    Заголовок сообщения:   Здравствуйте, друзья! 2 Крот Нет, весь я не умру! И вообще, большому кораблю - большое плавание! 2 Алёна Я, собственно, почему говорил, что у В.Таланова много интересного, не только тест: "В.Л.Таланов Ответы на некоторые часто возникающие вопросы (обзор исследований 2005 года - информация для продвинутых социоников): 1. Может ли ТИМ меняться с возрастом, а также в зависимости от жизненных обстоятельств, по мере тренировки или воспитания? С возрастом ТИМ несомненно меняется.... 2. Сколько различных акцентуаций каждого ТИМа существует? Каждый ТИМ может быть акцентуирован (практически с равной вероятностью) в сторону любого из прочих 15 ТИМов. Абсолютно чистых ТИМов не бывает.... 3. Насколько хорошо ТИМы изолированы друг от друга? ТИМы друг от друга не изолированы, между ними существует сплошная переходная зона...." http://www.karljung.narod.ru/. Просто, в приличном соционическом обществе такое вслух произносить не принято, принято дуалов шукать ... Но, твоей щедростью, здесь мы полностью свободны от предрассудков! 2 Катерина С аргументацией у базовых логиков, как правило, все ОК. Проблемы чаще сидят в парадигме. Беда Миронова, имхо, возможно, в том, что он фактически создал ещё одну классификацию, не имеющую прямой и однозначной связи с А-моделью. Я не понимаю (может, это мои проблемы?) чем феноменологическая классификация по семантике отличается от классификации по чертам лица, строению тела, цвету глаз, длине пальцев ног... Ну и о5, вечная проблема недостаточности экспериментальной базы - у него, помнится, человек 50 было в группе, на к-й он исследовал семантику аспектов.
Вернуться к началу

Alena
отличается умом и сообразительностью «Дюма» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 2765 Откуда: Москва	Добавлено: Пн 10-Окт-2005 11:44    Заголовок сообщения:   sashaSvet писал(а): 2 Алёна Я, собственно, почему говорил, что у В.Таланова много интересного, не только тест: "В.Л.Таланов Ответы на некоторые часто возникающие вопросы (обзор исследований 2005 года - информация для продвинутых социоников): 1. Может ли ТИМ меняться с возрастом, а также в зависимости от жизненных обстоятельств, по мере тренировки или воспитания? С возрастом ТИМ несомненно меняется.... 2. Сколько различных акцентуаций каждого ТИМа существует? Каждый ТИМ может быть акцентуирован (практически с равной вероятностью) в сторону любого из прочих 15 ТИМов. Абсолютно чистых ТИМов не бывает.... 3. Насколько хорошо ТИМы изолированы друг от друга? ТИМы друг от друга не изолированы, между ними существует сплошная переходная зона...." http://www.karljung.narod.ru/. Очень, очень все это радует. Потому что совпадает с моими наблюдениями! Хорошо, что хоть кто-то эти версии разрабатывает. sashaSvet писал(а): Просто, в приличном соционическом обществе такое вслух произносить не принято, принято дуалов шукать ... Но, твоей щедростью, здесь мы полностью свободны от предрассудков! Ну так сейчас шишки все равно посыпятся. Но хоть банить не будут
Вернуться к началу

katerina
завсегдатай «Робеспьер» Зарегистрирован: 13.07.2005 Сообщения: 149 Откуда: пенза	Добавлено: Пн 10-Окт-2005 12:59    Заголовок сообщения:   Не могу представить себя изменившейся в этика ... могу в ирраца, экстра и даже в сенсорика ... Но не в этика По-моему логик / этик как клеймо, либо оно есть, либо нет ... Если тока с самого начало слабо вырежены ... но все равно сложно представить
Вернуться к началу

Крот
находка для шпиона Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва	Добавлено: Пн 10-Окт-2005 06:26    Заголовок сообщения:   В.Л.Таланов писал(а): "Ответы на некоторые часто возникающие вопросы (обзор исследований 2005 года - информация для продвинутых социоников): 1. Может ли ТИМ меняться с возрастом, а также в зависимости от жизненных обстоятельств, по мере тренировки или воспитания? С возрастом ТИМ несомненно меняется.... 2. Сколько различных акцентуаций каждого ТИМа существует? Каждый ТИМ может быть акцентуирован (практически с равной вероятностью) в сторону любого из прочих 15 ТИМов. Абсолютно чистых ТИМов не бывает.... 3. Насколько хорошо ТИМы изолированы друг от друга? ТИМы друг от друга не изолированы, между ними существует сплошная переходная зона...." 3. Тут я могу ответить примерно то же самое, что ответил на большом форуме некоему Гудвину, который долго и упорно искал 17 тип , а потом ушел с форума. Он предложил ввести оси логика-этика, интуиция-сенсорика и так далее, а для конкретного человека - конкретную точку по осям, и отсюда у него возник вопрос, почему бы не быть точке посреди всех осей. Но это ошибочное понимание, потому что первичны не оси логика - этика, а направления движения информации в модели А. Насчет движения информации в модели А - статья Аушры. А оси лишь производны от модели. Стоять информация не может, она должна двигаться по одной из 16 траекторий, а в зависимости от направления движения так или иначе будут проявляться дихотомии и ПР. Другое дело что дихотомии могут быть смазаны или искажены во внешних проявлениях, у кого-то плывет логика-этика, у кого-то рациональность (как у меня) но это к модели никакого отношения не имеет. А если "плывет" весь социотип, а не отдельные проявления, то вместе с ним должны "поплыть" не только модель, но и большинство признаков Рейнина, чего мы в жизни не наблюдаем. 2. Результаты эмпирических наблюдений, да и теста, этому противоречат. Если под акцентуацией в данном случае понимать поведенческое проявление, характерное для типа В, у представителя типа А, то существуют Робеспьеры с определенным смещением в Доны, в Бальзаки, в Джеки (2-е или 3-е место по тесту), но никогда - со смещением в Наполеоны или в Гюги. Или Гюгошка, у которой на втором месте Гамлет - "этический подтип", на втором месте Дюма, Штирлиц, Напка или Драйзер - "сенсорный подтип", но разве будет на втором месте Бальзак, да еще и "с равной вероятностью"!!! Только если тест дико переколбасит . То же самое и в реале. 1. Интуитивно вижу, что не так, но с логическим опровержением пока обожду . Только хотел бы попросить не путать искажение типа с его изменением, а попытки развития и наработки шаблонов по слабым функциям - с их усилением. Внешние проявление - это одно, а в башке может быть совсем другое . Вот только боюсь, что оппонент ничего мне не ответит (по причине отсутствия у него информации о нашем форуме ), а жаль . Скорее бы уж тест по новой запустил, если это действительно его творчество...
Вернуться к началу

Merk
находка для шпиона «Гексли» Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 668 Откуда: Москва	Добавлено: Пн 17-Окт-2005 11:04    Заголовок сообщения: Re: Обсуждение теста в 560 вопросов   Complete писал(а): Юля писал(а): СтС писал(а): Стоит пройти, чтобы лучше понять себя и свой ТИМ. http://www.sociotype.narod.ru/ С пылу - с жару. Я убила два вечера и ответила на это безумное количество вопросов. Получилось, что в основном я дюма, но довольно много от драйзера и от еси (от остальных - совсем по чуть-чуть). Забавно. Забавно тем, что я же сама знаю, что дюма, но чувствовала, что во мне есть что-то от драйзера. Понимаете? Знаю, что не драйзер, чётко вижу все различия и всё-равно в некоторых ситуациях могу вести себя как драйзер. Да и от еси, вероятно, что-то есть. Советую ради интереса пройти. Я уже неделю отвечаю на вопросы Уже наполовину ответил А мне не удалось пройти тест! Пишут, что они на каникулах..... Кто нибудь знает другую сылку на этот же тест....?
Вернуться к началу

Крот
находка для шпиона Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва	Добавлено: Пн 17-Окт-2005 11:42    Заголовок сообщения:   Они то закрываются, то открываются, на разных страницах и с разными версиями теста. Надеемся, и эти каникулы когда-нибудь закончатся. Лаборатория типологии Юнга и методика Таланова рулят . А МБТИ и Кирси - отстой, показывают неправильные версии ''.
Вернуться к началу

Merk
находка для шпиона «Гексли» Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 668 Откуда: Москва	Добавлено: Пн 17-Окт-2005 12:43    Заголовок сообщения:   Крот писал(а): Они то закрываются, то открываются, на разных страницах и с разными версиями теста. Надеемся, и эти каникулы когда-нибудь закончатся. Лаборатория типологии Юнга и методика Таланова рулят . А МБТИ и Кирси - отстой, показывают неправильные версии ''. Подскажи, если знаешь сылку на Таланову (сестру протеструю) По поводу остальных заполнял выходил один и тот же ТИМ.
Вернуться к началу

Крот
находка для шпиона Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва	Добавлено: Пн 17-Окт-2005 02:32    Заголовок сообщения:   Да на каникулах они, не работают сейчас . По всем тестам один результат может получится, если ярко выражен не только социотип, но и все 4 дихотомии, что бывает довольно редко. А ссылка - в начале темы.
Вернуться к началу

Ilya
тусовщик Зарегистрирован: 28.10.2005 Сообщения: 91	Добавлено: Пн 31-Окт-2005 04:27    Заголовок сообщения:   katerina писал(а): Насчет типирования Мироновым, он меня отнес в Джеки ... Тоже убедительно и аргументированно ... Видимо, это общая проблема. Есть такое ощущение, что каждый соционик пытается сначала загнать людей в свою квадру. Меня Миронов определил в Бальзаки, и я даже этому сначала поверил, и это даже проявилось в моих ответах на вопросы анкеты на этом сайте, но сейчас опять постепенно возвращаюсь к исходной своей версии - Достоевский. Похоже, все-таки не логик я. Согласитесь, что профессиональному физику такое признание сделать не так уж просто
Вернуться к началу

Крот
находка для шпиона Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва	Добавлено: Вт 01-Ноя-2005 11:25    Заголовок сообщения:   Внимание, экстренное сообщение! Подпольная лаборатория юнговской типологии http://www.sociotype.narod.ru/ возобновила свою работу!!! Причем сразу с двумя тестами - один на 588 вопросов, другой на 584. Ну что, продолжим эксперимент?
Вернуться к началу

Ася
оставшийся с нами «Гюго» Зарегистрирован: 26.10.2005 Сообщения: 58 Откуда: Москва	Добавлено: Вт 01-Ноя-2005 12:02    Заголовок сообщения:   Крот писал(а): Внимание, экстренное сообщение! Подпольная лаборатория юнговской типологии http://www.sociotype.narod.ru/ возобновила свою работу!!! Причем сразу с двумя тестами - один на 588 вопросов, другой на 584. Ну что, продолжим эксперимент? Как раз хотела об этом известить, но ты успел раньше Я попробую за недельку ответить на оба, и подсунуть еще и моему Робику. 8) Последний раз редактировалось: Ася (Чт 03-Ноя-2005 10:49), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу

katerina
завсегдатай «Робеспьер» Зарегистрирован: 13.07.2005 Сообщения: 149 Откуда: пенза	Добавлено: Ср 02-Ноя-2005 05:09    Заголовок сообщения:   Отправила ещё вчера им ответы, они до сих пор результат не прислали ...
Вернуться к началу

Alena
отличается умом и сообразительностью «Дюма» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 2765 Откуда: Москва	Добавлено: Ср 02-Ноя-2005 05:13    Заголовок сообщения:   katerina писал(а): Отправила ещё вчера им ответы, они до сих пор результат не прислали ... Они пришлют! Мне через день, кажется, прислали. Представляешь, сколько сейчас желающих им написало после каникул!
Вернуться к началу

katerina
завсегдатай «Робеспьер» Зарегистрирован: 13.07.2005 Сообщения: 149 Откуда: пенза	Добавлено: Чт 03-Ноя-2005 08:19    Заголовок сообщения:   И как ответ - сошелся с твоим тимом ?
Вернуться к началу

Alena
отличается умом и сообразительностью «Дюма» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 2765 Откуда: Москва	Добавлено: Чт 03-Ноя-2005 09:56    Заголовок сообщения:   katerina писал(а): И как ответ - сошелся с твоим тимом ? Сошелся! Но я до каникул отвечала.
Вернуться к началу

Choose Display Order

Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

User Permissions

Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах