|
sashaSvet |
|
завсегдатай
Зарегистрирован: 19.08.2005 Сообщения: 146 Откуда: Таганка
|
Добавлено: Чт 27-Окт-2005 02:57 Заголовок сообщения: |
|
Без дуалов, полудуалов и др. оч. хор. людей максы, напр. - скучные, противные и занудливые Как почтальон Печкин. Или как я вот. EZ, расскажи мне, всеж таки про активацию, плиз:
sashaSvet писал(а): |
EZ:
Как это у вас происходит? нет, ну по работе все понятно - ЧЛ во всей её красе. А на досуге? Как можно увязать штирлёвое желание распланировать субботу не позже вторника (видел - знаю!) с гековым "упал-очнулся-праздник"? ( Великолепно!! Мне известна другая формулировка: "не смейте планировать мои удовольствия!"). КАК??
|
Правда, интересно! |
|
Вернуться к началу |
|
EZ |
|
засидевшийся
«Гексли» Зарегистрирован: 14.09.2005 Сообщения: 30
|
Добавлено: Чт 27-Окт-2005 04:47 Заголовок сообщения: |
|
Цитата: |
Великолепно! два дня смаковал! Просто супер! Значит, ниточка с иголочкой, говоришь? по-своему связывает? серые вы, геки, кардиналы! |
А дело не в этом, Саш. Не в том, вернее, что нам надо по-своему всех преконтачить ради себя. А дело в том, что мы "работаем" на раскрытие человека. И мы видим с кем вот этот конкретный человек закрыт, когда общается, а с кем сможет быть открытым. Он, может, и сам от себя такого не ожидает, а мы видим - может. Но мы не приволакиваем людей друг к другу за уши. Это было бы слишком нарочито и обязывающе. Шито слишком белой ниткой. Мы создаем условия для общения - и наше присутствие это лишь первый этап. Суть-то в том, чтобы люди открылись друг другу и такими какие они есть. Так общаться легко. И приятно.
Люди находят друг друга, заинтересовываются друг другом, а мы кайфуем от этого события. Если удалось отношения углубить.
Цитата: |
//А ты знаешь....в нашей квадре или уж диаде точно умеют как-то обходиться без лидерства. //
Со стороны (моей ), кстати, это выглядит как некий массонский заговор, где роли негласно распределены и не обсуждаются, кроме как намёками на намёки. Но структура на встречах дельты, имхо, есть, и есть там и (функциональные) лидеры. |
Массонский заговор, говоришь.. хе-хе.. Возможно, так оно и выглядит. Тут фишка в том, что мы все индивидуалисты. А представь себе компанию индивидуалистов. Комфортным такое общение может стать лишь в том случае, если каждый изначально будет вежлив. Т.е. немного упрячет свою индивидуальность ради всеобщей пользы и комфорта.
И роли естественно распределены. И структура есть, хотя мне ее распознать сложно. Тут тебе виднее, наверно. Но роли это такие.. поверхностные. По случаю. Гексли может быть ситуативным лидером, если у коллектива есть в том потребность. А потребность в том возникает при сильной разобщенности коллектива. При плохом знакомстве друг с другом. Ведь чтобы людей перезнакомить, нужно "вбросить" общие темы и продемонстрировать, что мы тут все ВМЕСТЕ.
Помимо этого Гексли может зарядить всех весельем - раскачать первоначальную зажатость юмором, шутками, смехом. И в идеале это делается до тех пор, пока не возникнут связи между людьми. А не в идеале - весь вечер на арене клоун Гексли. И тогда домой приходишь измочаленная и неудовлетворенная такая. Все вроде бы смеялись, но проявлять себя не начали как следует. Остались пассивными потребителями чужой активности. Когда у Гексли на подмоге Штирлиц - все значительно проще. Тогда Гексли объединяет, а Штирлиц зажигает. Тылы закрыты(это именно наша общность и именно наше веселье), и можно выдвигаться интровертам. Они уже себя чувствуют в безопасности.
И тогда юморить начинает Габен, а лидировать в разговорах Достик. И вся компания имеет шанс раскрепоститься сенсорно, обменяться интересной и полезной информацией, выбрать симпатии, выразить отношение друг к другу и уже окончательно почувствовать общность не вежливую, а искреннюю, живую.
Я думаю, что у нас лидерство передается как флаг. Флажок. Именно в зависимости от того, что необходимо для нашего коллектива в каждой фазе контакта и развития. И ролями мы просто-таки обожаем меняться. Но и лидерство, и смена ролей - это все игра. Игра не в смысле лицедейства, а в смысле забавы. Своеобразной пробы, примерения на себя какой-то функции, тестирование готовности к этой роли. А первоначальное распределение ролей - это веками выверенный способ не вторгаться в чужие личные пространства. Изначально мы все прекрасно понимаем - какие мы разные. Мы из нашей разности ищем сходство, что-то объединяюще. А найдя нечто, объединяющее всех - кайфуем безмерно.
А у вас, видимо, от врожденного уважения к объективности и биологии (сенсорике), изначальная установка - общность. И именно из нее вы стартуете к открытию и переживанию различий. Могу ошибаться, но у меня именно такое впечатление. Вспоминая мультик.. Вы: "мы все одной крови, ты и я!"; мы:"ну надо же! оказывается, мы одной крови: и ты, и я!".
Цитата: |
Про мультики - это и вправду интересно. Там Шарика записали тебе в тождики. Тождика чувствуешь? А мама - штирлиц. Т.е. у них - активация. |
Тождиком Шарика не чувствую. Возможно, голос мешает. Мне-то Шарик Джеком казался. Такой простой парень. Мама тоже не совсем Штирлиц, хотя что-то штирлиное есть.
Цитата: |
И вот тут хотелось бы поподробнее. Как это у вас происходит? нет, ну по работе все понятно - ЧЛ во всей её красе. А на досуге? Как можно увязать штирлёвое желание распланировать субботу не позже вторника (видел - знаю!) с гековым "упал-очнулся-праздник"? ( Великолепно!! Мне известна другая формулировка: "не смейте планировать мои удовольствия!"). КАК?? |
О, тут все довольно просто, хотя вам может показаться и сложным.
Во-первых, Штирли (а у меня дочка Штирлиц ) довольно резко разделяют работу и отдых. На отдыхе они любят расслабляться на всю катушку. Ну а помогают им забыть о планировании и отдохнуть от времени - и активаторы, и зеркальщики. Я определяю - когда Штирльц эмоционально уже готов к празднику-сюрпризу. Хотя знаю точно, что сюрпризов они не любят. Но сюрпризность заглаживается всяким другим приятным. Уж об этом Гексли побеспокоится. Вся его положительная энергия будет направлена на то, чтобы Штирлю было хорошо. Ну а Штирлиц поворчит сначала, зато потом будет доволен.
Зеркальщик с удовольствием участвует в планировании. И во всяких подготовительных мероприятих типа закупки продуктов, выбора меню и напитков, развлечений. Они об этом друг с другом долго так курлыкают. Я в этом всем стараюсь не участвовать, чтобы не портить себе малины. И не думаю ни о чем заранее. Так что их план для меня как сюрприз. Ну а Габен план вполне может и изменить. И заранее ничего не обещает стопроцентно. Ну а Гексли все-таки его раскручивает на то, чтобы он хоть что-то пообещал Штирлицу, взывая к тому, что у Штирлица есть такая потребность и надо ее уважать и учитывать. Как-то это все перетряхивается. Штирлиц командует, Габен подхватывает и вместе они создают базу. Кстати, и мне выдают хозяйственные поручения. Но мало. Моя функция в другом - оторвать их от работы, изменить восприятие в день и час праздника. Заразить всех беззаботностью и хорошим настроением.
Алгоритм примерно таков: Штирлиц планирует, делится планами, делает все основное, Габен подключается к планированию, но по-настоящему вступает тогда, когда выясняется, что что-то забыто, чего-то не хватает. Габен исправляет недочеты, причем ничуть не колбасясь от того, что что-то надо сделать быстро, срочно и внепланово. Гексли сначала наблюдает за отношениями и не участвует в подготовке, зато в день праздника накнец дорывается, и делает всем хорошее настроение, вытаскивая из загашника свои сюрпризы и идеи.
Во-вторых, многое зависит от того ЧЕЙ это праздник. У нас так принято, что день рождения празднуется так, как мечтается имениннику. Соответственно мой др - это экспромт, что-то оригинальное, шумное и прикольное . Д.р. дочки - это хорошо подготовленное мероприятие на высшем уровне, с заранее составленными списками гостей, продовольствия и развлечений. Даже подарок для нее чаще всего оговаривается заранее. Но плюс к основному подарку я частенько готовлю еще маленький, но приятный ей сюрприз. Да и Габен тоже. Ну а для Габена др - это расслаблялка и минимум усилий, а так же холение и лелеяние его сенсорики: любимые блюда, мало народа, внимание именно такое, какое он любит, никакого официоза, нарядов и шума, минимум тостов и поздравительных речей. Ради него я стараюсь все приготовить заранее, чтобы в день Х мы все уже только расслаблялись и получали максимум удовольствия. А они удовольствия для меня держат в тайне. Переговариваются, шепчутся, что-то закупают, распределяют обязанности. Вот где массонский заговор-то.
В общем, мы все друг к другу прилаживаемся. Чтобы от каждого по способностям, а каждому по потребностям. |
|
Вернуться к началу |
|
sashaSvet |
|
завсегдатай
Зарегистрирован: 19.08.2005 Сообщения: 146 Откуда: Таганка
|
Добавлено: Сб 29-Окт-2005 06:58 Заголовок сообщения: |
|
Спасибо, EZ!
С новой стороны я гляжу на теперь на геков! Геки, добровольно работающие (пусть и в кавычках), геки что-то создающие (пусть и "условия для общения"), геки, прячущие (пусть и немного) свою индивидуальность ради... ради нахождения некоей "общности"?? (шутка-шутка) (слово "общность" не из моего лексикона, кстати. Я исхожу из априорного признания различия и лишь конкретизирую это различие при общении). Хотя интерес к общему и частному, к некоему структурированию инфы, пусть и в прикладном аспекте, я у геков замечал. Но не придавал общего значения. Конечно, есть и интерес ( чисто позитивный, конечно) к собеседнику, к его психологии. Но вот гек как организатор условий общения?? Будем вглядываться пристальнее. Хотя, наверно, мне не стоит воспринимать это слишком всерьёз. Конечно, происходит всё именно так, как ты и написала. Но вместе с тем - это забава, игра. Игра, в которую играет гек. И которой наслаждаются окружающие. (кто понимает)
Ну а в активационных отношениях меня интересовал, прежде всего, т.н. рац/иррац барьер. Гюгошки, если ты читала, не много позитивного сказали. И вот у тебя - всё решается, фактически, по принципиальным моментам, во-многом с участием посредника. Дуала и зеркальщика. "Сюрпризность заглаживается", "стараюсь не участвовать", в общем - прилаживаетесь. Я рад, что у тебя такая дружная семья. Я лишь хочу понять, являются ли активационные отношения чем-то принципиально отличным от иных отношений с этим самым барьером. Принципиальным, а не отличным по уровню энергии, требуемой для приладки. И пока я этого не вижу. И мне, как ни парадоксально, не нужны посредники, чтобы общаться со своими конфликтерами и ревизорами, к-х я давно и хорошо знаю.
EZ, мне правда было очень интересно! Я не ожидал увидеть столь развернутые, детализированные и четкие посты! Я геков! |
|
Вернуться к началу |
|
EZ |
|
засидевшийся
«Гексли» Зарегистрирован: 14.09.2005 Сообщения: 30
|
Добавлено: Ср 02-Ноя-2005 09:06 Заголовок сообщения: |
|
sashaSvet писал(а): |
Спасибо, EZ!
|
Та не за что, приходите еще.
Цитата: |
С новой стороны я гляжу на теперь на геков! Геки, добровольно работающие (пусть и в кавычках), геки что-то создающие (пусть и "условия для общения"), геки, прячущие (пусть и немного) свою индивидуальность ради... ради нахождения некоей "общности"?? (шутка-шутка) ( |
В кавычках потому что работа - это то, за что получаешь материальное или иное вознаграждение. А эта работа носит характер удовольствия или необходимости с мотивацией "кто если не я". И потом от нее не устаешь.
Создают Геки в основном людей, начиная с себя самих. Точнее, принимают активное участие в созидании человеком себя.
Отсюда и наше понимание - что есть условия для общения. И каковы они должны быть в идеале. Эти условия носят такой... меж и внутриличностный характер. То КАК ты общаешься зависит от того КТО ты.
И то КАК ты общаешься зависит от того, как ты воспринимаешь другого, КТО ОН для тебя.
При этом фоном идет и время, которое люди посвящают друг другу, и положительные эмоции, которыми люди обмениваются. И фон не менее важен, чем суть происходящего.
Цитата: |
слово "общность" не из моего лексикона, кстати. Я исхожу из априорного признания различия и лишь конкретизирую это различие при общении). |
Тогда давай уточнять. Поумничаю немного. Общность имеет два основных, хотя и разных смысла. 1. общие свойства для неких явлений, которые можно выделить в одну категорию, класс, тип вид. С этой точки зрения, мы с тобой оба - биологические существа, социальные существа и генетически относимся к виду гомо сапиенс. При том, что разумность каждого из нас может варьировать от очень большой и до довольно невысокой. Но мы все равно остаемся гомо сапиенс. И наши свойства общи для каждого явления. Например, биологически мы сходны и анатомически и функционально. Хотя есть и различия, но именно сходство позволяет причислить нас обоих к какому-то одному явлению.
И мне до сего дня казалось, что логикам свойственно организовывать информацию именно таким образом: явления подразделяются и акие-то из них выделяются в
одно. Оно категоризируется. И таким остается в памяти, в представлениях. При категоризации убирается лишнее. А лишнее - это именно различия. Т.е. несмотря на несущественные различия объект или явление можно отнести к одной категории. Чтобы потом ею пользоваться при восприятии и осмыслении действительности. Таким образом феномены мира организуются в системы, структуры, которые и есть общность как обобщение. (поправь меня, если что не так )
2. Общность в смысле - объединение, связанность, единение. Объединение может происходить не на условиях обобщения/сходства. А как раз на условиях несходства, притяжения разных людей. В восприятии изначально такие объекты различны, они феноменальны, имеют свойство субъектов. Т.е. информация об общем не актуальна. Актуальнее потребность или мотив к объединению. Например, мы сейчас общаемся не потому что мы похожи, тем что мы гомо сапиенс, а объединились в этом диалоге потому что есть интерес к феномену собеседника. Мы говорим на общие темы: соционики, Гюго, отношений активации. Но главное не это. Большей частью интерес возникает из чувства симпатии и/или познавательного инстинкта. Где-то на переферии сознания скользит приблизительно такая мысль:"О, вот такого Робеспьера/Гексли я еще не встречал". Это и есть тот феномен, который притягивает, заинтересовывает и включает познавательный инстинкт.
И так оно выглядит с моей колокольни - логики /и интуиты/больше склонны к 1, а этики/и сенсорики/ ко 2. Интересно - как с твоей?
Цитата: |
Хотя интерес к общему и частному, к некоему структурированию инфы, пусть и в прикладном аспекте, я у геков замечал. Но не придавал общего значения. |
Хорошо, что замечал. Ура! Такой интерес конечно же есть! Но у разных Геков он по-разному проявлен. У кого-то четок и ярок как цветная фотография, у кого-то четок и черно-бел, а у кого-то это пока только лишь неясные очертания начинающего проявляться негатива. Наглядно-образно мы структурируем всегда. А благодаря прикладному аспекту лучше понимаем. В смысле когда не просто чистый интерес, а нужда. И когда схема, система подкрепляется вселением в нее живых существ или вполне себе реальных предметов.
И вот пример. Препод Роб объяснял нам эволюцию нервной системы человека. И попутно с преобразованием схемы в более сложную говорил, что вот это мы (люди) взяли у одноклеточного организма, а вот это подарил нам ланцетник и тэдэ. У меня сразу все бабах и выстроилось и завершилось. И была я на седьмом небе от счастья. Переданная информация в другом виде была книгой и довольно увесистой, пугающей сложными словами и определениями, схемами.
Цитата: |
Конечно, есть и интерес ( чисто позитивный, конечно) к собеседнику, к его психологии. Но вот гек как организатор условий общения?? Будем вглядываться пристальнее. Хотя, наверно, мне не стоит воспринимать это слишком всерьёз. Конечно, происходит всё именно так, как ты и написала. Но вместе с тем - это забава, игра. Игра, в которую играет гек. И которой наслаждаются окружающие. (кто понимает) |
"Когда бы вы знали из какого сора растут цветы, не ведая стыда". (с) С игрой тоже самое. Игра для Гека - это серьезно. Мы через игру познаем людей - не больше, ни меньше. А через реакцию других на наш забавы и приколы выбираем людей. Внутри мы серьезны - в этом суть..
Хотя, конечно, Геки разные бывают. Те, кто вырос у условиях не очень благоприятных для своего развития, в условиях непринятия и нелюбви - всю жизнь может заниматься тем, что делает приятно и комфортно лишь себе (причем делает это в разных внешних формах, например в форме альтруизма, за которым/есл присмотреться/ упрятан эгоцентризм) - завоевыает симпатии к себе. Им на большее потенциала не хватает, потребности обращены на самих себя. Ну а тот, кто настытил потребность в принятии, накопил потенциал - отдает другим, самореализуется. Это два полюса. А бывают и промежуточные варианты.
Цитата: |
Ну а в активационных отношениях меня интересовал, прежде всего, т.н. рац/иррац барьер. Гюгошки, если ты читала, не много позитивного сказали. И вот у тебя - всё решается, фактически, по принципиальным моментам, во-многом с участием посредника. Дуала и зеркальщика |
.
Хм.. интересное наблюдение..
Ну тут у меня все просто. Если мне человек нравится - барьеры любые перескакиваю, иногда даже не чувствуя их как-то существенно. Если не нравится - могу и создавать. Это в скоротечных контактах. С близкими.. это же целая жизнь.. Но общий подход все-таки таков: если я выбрала этого человека, то и несу свою часть ответственности за прохождение барьеров, за сглаживание, за замечание их, кстати. Если человек выбрал меня, то и он несет свою часть ответсвенности. Мне человек интересен и нужен со всеми своими прибабмасами и всеми своими несходствами с моим любимым образом жизни и действия, мышления и т.д. Он ДРУГОЙ. И если я его выбрала, я уважаю в нем это. Я уважаю и принимаю его рациональность. Стараюсь не переделывать его на свой лад, стараюсь уважать его потребность в упорядоченности, например. Но при этом все же даю сигналы, что я не такая, что мне что-то рациональное может быть сложно, а иногда даже неприемлемо. И бдю за тем, чтобы и он это понял, признал и позволил мне быть иррациональной. Объясняю - для чего мне надо быть такой, что мне это дает, почему я другая. И он объясняет про себя. Мы все это отреагируем, причем разными чувствами. В результате жизненные ситуации разбиваются на рациональные (те, при которых лучше действовать рацонально) и иррациональные. Но это не четкая разбивка как дихотомии. А такой спектр. Рациональность, переходящая в иррациональность. Каждое приобретение из не своей части спектра - это удовольствие, обогащение, расширение возможностей не только наших взаимотношений, но и моделей поведения в жизни. И каждый из нас радуется, когда у другого это получилось. Но и понимает, когда не получилось. Человек же, которого, напомню, я выбрала дорог мне и своей рациональностью с том числе. Вот он такой, и это замечательно, что именно такой. Мы когда вместе готовы к любой передряге - и когда нужна рациональность, и когда иррациональность. Ну а когда все-таки приходит усталость от жизни на чужой части спектра, мы друг от друга отдыхаем и не считаем это большой трагедией. Т.е. если барьер появляется - это нормально. И надо просто отдохнуть и расслабиться каждому по-своему. Мне вместо добропорядочного приготовления ужина погрязнуть в каком-нибудь очередном минутном увлечении, а дочке в разгар сюрпризного праздника - навести порядок в своих мыслях и делах. Я ее не увлекаю всеми своими увлечениями, она не требует от меня постоянной упорядоченности дел и мыслей. Но так получается, что то, что можем, мы делаем добровольно. И в итоге делаем больше, чем можно было бы ожидать в случае претензий и требований. Дочка может дать мне какие-то поручения и проконтролировать их выполение, не особо расчитывая на мою надежность. А я раскрутить ее творческую активность, так же не особо надеясь на спонтанный креатив.
Так что никаких особых проблем я не вижу, вижу полно позитива. Мы же живые, мы можем приспосабливаться. И мы же умные, мы личности и можем сказать:"Нет, сейчас я приспосабливаться не хочу, устала, не могу и не буду". И нам нужно все это - и напряжение, и отдых. Штирлицы это понимают не хуже меня, поэтому с ними легко. Вот с зеркальщиками чуть сложнее. Но с ними мы выгребаем благодаря этике и хорошему чувствованию друг друга. Благодаря толерантности к инакой жизни.
Цитата: |
Я рад, что у тебя такая дружная семья. |
Спасибо!
Цитата: |
Я лишь хочу понять, являются ли активационные отношения чем-то принципиально отличным от иных отношений с этим самым барьером. Принципиальным, а не отличным по уровню энергии, требуемой для приладки. И пока я этого не вижу. |
Не знаю насколько принциписально отличие... В отношениях активации мне лично комфортно. Комфортность ощущается изначально, равно как и взаимное притяжение и интерес. Мне в активаторах очень нравится профессионализм. Качество это я в людях вообще очень ценю. И это именно рациональный профессионализм. Когда все детали выверены, технология налажена, все четко, ясно и т.п. Больше даже скажу - именно делать предпочитаю так, как активаторы.
И очень горжусь, когда получается. Хотя именно в этом стремлении себя и перегружаешь. Вот тогда барьер и начинает ощущаться. А до того больше чувствуется не барьер, а как раз увлечение, желание плещет, восхищение умениями человека, его качествами, стремление научиться делать как он. И пусть он уже на вершине, а ты еще у подножия, кажется, что высота тебе по плечу. И пусть не доберешься до самой высокой точки, но поднятие хоть на сколько-то уже приносит большое удовлетворение. Ну а мысль о том, что это другой стиль жизни спасает от чувствования ущемленности своей. Ты сравниваешь, но это позитивное сравнение и несущее конструктив. И еще важная штука - есть обмен. Ты берешь, и ты даешь. Это взаимоуважение и взаимопомощь.
В других отношениях - барьер изначально ощущается более серьезным. Гора кажется очень и очень высокой. В будущем обмене никаких гарантий. Поддержка и понимание сомнительны или тревожны. Спонтанно и быстро это не происходит. Надо подлаживаться изначально, а не в процессе, отодвигая не только установку иррациональности, но и другие. И есть ощущение, что свои границы придется оберегать. Что это возможный разворот событий. Я еще чувствую и вижу сразу другие цености, другие подоходы, которые мне более сложны. Вот так камешек к камешку барьер и растет в собственном воображении. Но тут я уже по опыту знаю, что возможны варианты. И опираясь на положительный опыт, вспоминая опыт отрицательный, понимаю, что никто меня с кашей не съест. Разве что чуть-чуть понадкусывают. Для таких контактов стараюсь выбирать людей толерантных, да и попросту хороших, добрых.
Важно еще, что подлаживание происходит по-другому. Через другие фукции. Менее осознанные. Но это и шанс для их развития.
Важно еще и никого из себя не изображать. Не очень размахивать своими сильными качествами. Но и не делать вид, что у тебя их нет. Открываться навстречу. Ну а поддержку можно найти и в другом человеке. Мне с ревизорами и конфликтерами очень помогли дуал и миражник. Познакомили с особенностями восприятия, мышления и образа действий интроветрных логиков. С вашими манерами вести диалог, выносить оценки и многим таким прочим. Вот тут, кстати, некое обощение помогло отстраниться и что-то принимать не прямиком на КНС. Да и многим ревизорам и конфликтерам я могла бы сказать "спасибо", теплое и искреннее, потому что есть за что, и я так чувствую.
Цитата: |
И мне, как ни парадоксально, не нужны посредники, чтобы общаться со своими конфликтерами и ревизорами, к-х я давно и хорошо знаю. |
Это здорово! В тебе чувствуется умение общаться и интерес к людям. И, возможно, тебе повезло на терпимых контролеров и конфликтеров.
Мне повезло на контролеров. А вот с конфликтерами было много сложностей, которые связаны большей частью с детским опытом. У дуала - наоборот. У него был отец - Гюго. И конечно же мы обменялись впечатлениями. А с Робами мне очень повезло. Одна женщина Робеспьерка просто-таки в корне изменила всю мою жизнь. Ну а Робы мноие открытия помогли сделать, многое объяснили, помогали, развивали, критиковали, обучали, принимали. И знаешь, Саш, это очень приятное чувство - чувствовать, что тебя принимает контролер. И очень глубокое чувство. И детское какое-то.. оно дает защищенность. И хоть ты назвал вас занудами, все же рискну поспорить с контолером. Для меня вы люди с очень интересным внутренним миром, в котором сокрыто много таинственного. С вами не скучно. Поэтому что-то во мне отказывается применять к вам определение "зануды".
И потом.. ну я же знаю как вы умеете веселиться, шутить, какие вы в близком контакте. И это...... когда в первый раз я увидела своими глазами робовское превращение..о... это было как гром. Инсайт. И глаза.. вдруг! как потеплели, хитрые искорки как посыпались, нет, у меня это словами слишком патетично получится. Но меня прямо насквозь пронизало! А рядом была девушка Гюгошка и когда я поделилась с ней своим глобальным открытием, она сказала, улыбаясь:"Ну что ты! Я сразу видела, что он именно такой".
Цитата: |
EZ, мне правда было очень интересно! Я не ожидал увидеть столь развернутые, детализированные и четкие посты! Я геков! |
Спасибо, мне очень-очень приятно. |
|
Вернуться к началу |
|
sashaSvet |
|
завсегдатай
Зарегистрирован: 19.08.2005 Сообщения: 146 Откуда: Таганка
|
Добавлено: Пн 07-Ноя-2005 07:37 Заголовок сообщения: |
|
EZ писал(а): |
Общность имеет два основных, хотя и разных смысла.
1. общие свойства для неких явлений, которые можно выделить в одну категорию, класс, тип вид. .... При категоризации убирается лишнее. А лишнее - это именно различия. ...
2. Общность в смысле - объединение, связанность, единение. Объединение может происходить не на условиях обобщения/сходства. А как раз на условиях несходства, притяжения разных людей.
И так оно выглядит с моей колокольни - логики /и интуиты/больше склонны к 1, а этики/и сенсорики/ ко 2. Интересно - как с твоей?
|
Напомню начало вопроса:
EZ писал(а): |
Мы из нашей разности ищем сходство, что-то объединяюще. А найдя нечто, объединяющее всех - кайфуем безмерно. А у вас, видимо, от врожденного уважения к объективности и биологии (сенсорике), изначальная установка - общность. И именно из нее вы стартуете к открытию и переживанию различий. Могу ошибаться, но у меня именно такое впечатление. Вспоминая мультик.: Вы: "мы все одной крови, ты и я!"; мы:"ну надо же! оказывается, мы одной крови: и ты, и я!".
|
Последний раз редактировалось: sashaSvet (Чт 10-Ноя-2005 08:06), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
sashaSvet |
|
завсегдатай
Зарегистрирован: 19.08.2005 Сообщения: 146 Откуда: Таганка
|
Добавлено: Вт 08-Ноя-2005 01:11 Заголовок сообщения: |
|
( Предыдущий пост был убит за неполное соответствие позиции редакции.)
Если я правильно понял тему, речь идет о сфере человеческих отношений. Тогда вот смотри:
Каждого человека м. охарактеризовать по некоему набору признаков. Толстый-тонкий, в костюме - в свитере, лысый - ещё нет. Но постороить на этом какую-то единую, всеобъемщею систему, из к-й следовало бы, что есть общего межде объектами А и Б - невозможно ввиду бесконечного к-ва таких признаков. Выделить некоторые признаки, обозначив их как наиболее важные, и построить работающую, практически полезную систему на них - также нереально. Будучи важными, эти признаки подлежат более детальному рассмотрению, более подробной детализации - и в итоге мы придём к вышеописанной ситуации, только в более локальном масштабе. Например, если принципиально важным для меня является статус того или иного чела, я буду рассматривать его под микроскопом, со всех возможных сторон, и в итоге ни в одной группе людей не окажется 2-х или более людей с одинаковым статусом. Общее не выводится. Здесь можно г-рить об ограниченных возможностях сенсорного мышления в части построения общих, недетализированных понятий. Соотв. и скудость ассоциативного ряда, и т.п. Сенсорика также влияет на работу собств. логики. Например, робики скорее всего ответят тебе по-другому. Они умеют и любят строить более абстрактные, более общие, но и менее практические, имхо, системы. Их логика работает вместе с интуицией. Но у макса в БЛ стоит +. Что означает "общие соображения и абстрактные рассуждения воспринимает плохо, недолюбливает". Такой же + стоит в БЛ и у гексли. Хотя лично мне некоторые гековские обобщения (типа "Нап завоёвывает аудиторию, а Гек с ней флиртует") кажутся слишком абстрактными.
Важно также понимать, что "одинаковое" и "общее" - 2 большие разницы. Т.е., если у тебя есть ребёнок, и у меня есть ребенок - мы с тобой "родители", и этим похожи (одинаковы по данному признаку). Но это не общие дети, правда? А общее должно принадлежать обеим сторонам. Что же это м.б.? Если продолжать г-рить о сфере чел. отношений, то это, на мой взгляд, исключительно собственно отношения. В отличие от социальных, иерархических отношений, к-е являются внешней данностью по отношению к их участникам и которые по определению структуризируют, т.е. противопоставляют людей друг другу, отношения человеческие, объединяющие людей, локализированы как-бы внутри их участников. Выделяя некую часть своего внутреннего ( душевного ? ) пространства и открывая к ней "общий доступ" для своего партнёра, человек вправе рассчитывать на выделение ему некоей территоррии со стороны партнера. Образуется некая общая территория, пространство совместного владения и общей ответственности, - и вот это-то и есть то единственное общее, о к-м имеет смысл говорить. И это общее имеет ценность. Все остальное - БЛ абстракции, "мусорный ветер, дым из трубы".
А как выводить абстракции - я тебе толком и не скажу. ( разве что по конкретной теме). Програмная и фоновая работают неосознанно, постоянно. Их анализировать как-бы нечем, что ли. Не знаю. Вчера вот услышал от своей гечечки: "Я не понимаю, что такое ЧИ!". И это после года интереса к соционике!
Последний раз редактировалось: sashaSvet (Чт 10-Ноя-2005 08:06), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
sashaSvet |
|
завсегдатай
Зарегистрирован: 19.08.2005 Сообщения: 146 Откуда: Таганка
|
Добавлено: Вт 08-Ноя-2005 05:45 Заголовок сообщения: |
|
И теперь, собственно, о главном!
EZ писал(а): |
Но общий подход все-таки таков: если я выбрала этого человека, то и несу свою часть ответственности за прохождение барьеров, за сглаживание, за замечание их, кстати. Если человек выбрал меня, то и он несет свою часть ответсвенности.
В других отношениях - барьер изначально ощущается более серьезным. Гора кажется очень и очень высокой. В будущем обмене никаких гарантий. Поддержка и понимание сомнительны или тревожны. ... И есть ощущение, что свои границы придется оберегать. Что это возможный разворот событий. Я еще чувствую и вижу сразу другие цености, другие подоходы, которые мне более сложны. Вот так камешек к камешку барьер и растет в собственном воображении. ... И знаешь, Саш, это очень приятное чувство - чувствовать, что тебя принимает контролер. И очень глубокое чувство. И детское какое-то.. оно дает защищенность.
|
Ну вот что это? Базовая ЧИ во всем её великолепии? Или как? Да, да, именно вот это вот я и хотел услышать, хотел убедиться, что это не только моё субъективное представление об этом пресловутом барьере. О барьере, к-й существует по большей части в теории Аушры и в воображении людей, не имеющих позитивного опыта, умения и сил преодалевать этот барьер. Он ведь только кажется очень высоким - его высота заранее неизвестна, неопределена, и оттого гора кажется выше, чем на самом деле. И хотя на самом деле некоторый барьер существует, но он предолим, и именно его преодоление заставляет дорожить полученным результатом! Известно, что по статистике самые долгоиграющие браки - ревизные. И как-то неумно, имхо, представлять тут всех подревизных слабовольными дебилами, к-е не могут найти способа избавиться от ревизора. ( И то же в "конфликте"). Ровно наоборот, имхо. Люди дорожат тем, что сумели построить сами, таки больше, чем тем, что выиграли в лоттерею. Я так думаю.
Конечно, я не ставлю эти отношения выше дуальных. Но - не так уж велика дистанция между ними. Определяющую роль играют люди, а не схемки.
EZ писал(а): |
И потом.. ну я же знаю как вы умеете веселиться, шутить, какие вы в близком контакте. И это...... когда в первый раз я увидела своими глазами робовское превращение..о... это было как гром. Инсайт. |
Achtung, bitte! Господа типировщики! Срочно перетипируйте меня в роба! Оплата наличными! |
|
Вернуться к началу |
|
Крот |
|
находка для шпиона
Зарегистрирован: 24.07.2005 Сообщения: 545 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 10-Ноя-2005 04:56 Заголовок сообщения: |
|
Ага, только для начала серую интуицию предъяви .
Начали тему про Гюгошек , а потом тут завелись представители других типов и давай про себя и своих дуалов рассказывать . Оно, конечно, пожалуйста, но почему бы не располовинить тему? Товарищи модераторы... |
|
Вернуться к началу |
|
Complete |
|
совсем родной человек!
«Робеспьер» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 906 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 11-Ноя-2005 12:23 Заголовок сообщения: |
|
! |
Уважаемые Собеседники данной темы..
Давайте жить дружно и "учить матчасть"! |
|
|
Вернуться к началу |
|
Elenkah |
|
совсем родной человек!
Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)
|
Добавлено: Вс 13-Ноя-2005 06:21 Заголовок сообщения: |
|
kittten писал(а): |
Второй вариант тоже с ума сходить умеет. :wink: :wink: :wink: Чудить...... |
А мне только и достается от моей чудесатости |
|
Вернуться к началу |
|
Elenkah |
|
совсем родной человек!
Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)
|
Добавлено: Вс 13-Ноя-2005 06:37 Заголовок сообщения: |
|
EZ писал(а): |
Вторая Гюгошка - моя виртуальная знакомая. Вот она наоборот прирожденный лидер. Море эмоций, даже каких-то гамлетовских. Блестяще готовит - увлекается этим. У нее все по распорядку. Специально научилась структурировать время. На курсы какие-то ходила.
Активно работает. И способна заряжать компании из многих человек. Ездит на машине и мотоцикле. Гоняет, вернее. Залихватская такая. В юности прошла огонь, воду и медные трубы, потом остепенилась. Сейчас в ценностях на первом месте семья, дом.
Очень любит блистать знаниями. Человек творческий. Личность яркая. Душа нараспашку. Но я с ней себя не очень комфортно чувствую. Хотя многие ее любят, восхищаются. Она поклонников коллекционирует. Может сплясать канкан на столе. Гудеть всю ночь напролет, а утром устроить генеральную уборку, а потом рвануть на работу. Ее друг Дон называет ее атомной электростанцией. Хамства тоже не любит, но вместо переживаний идет в атаку на обидчика. Похожа на Жукова.
|
то-то я думаю, чего ко мне Срез приколупался! :oykaksmeshno:
блин как похоже. особенно в молодости. спать могла часик перед работой. Могла так жить месяцами - просто домой забегала "на переодецца" и находу чего-нить закинуть пожувать и в бега. убицца! последние годы "тихой" жизни меня просто разрывают на кусочки в общем, состояние взрывоопасности. |
|
Вернуться к началу |
|
Elenkah |
|
совсем родной человек!
Зарегистрирован: 08.08.2005 Сообщения: 710 Откуда: пиндосия (жутко этическая Гю)
|
Добавлено: Вс 13-Ноя-2005 06:42 Заголовок сообщения: |
|
Undina_L писал(а): |
Стас, это мальчик 19-ти летний, который считает что он гениален, и что белых сенсориков то в природе нет, что мы все не настоящие...
Мнит себя робом, а так он похож на дона, но на очень больного,
прислал однажды мне на оценку требование к своей будущей половине, на 15 страницах...Говорит что ему нужна гюго-дюмка.
Так что вот такие бывают у гюгошек активаторы.... |
ыыыыхахаха! (хрюкает) мама... и до вас добрался? |
|
Вернуться к началу |
|
Smailish |
|
засидевшийся
Зарегистрирован: 16.11.2005 Сообщения: 31 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 16-Ноя-2005 10:52 Заголовок сообщения: |
|
Ой, интересно, а по вашей теории о подтипах и тэ дэ, хто я буду?
- ой как меня этот сма-а-а-айл прё-ё-ё-ёт!!!!!! *ржет пацтулом* |
|
Вернуться к началу |
|
kittten |
|
совсем родной человек!
«Гюго» Зарегистрирован: 26.07.2005 Сообщения: 964 Откуда: Москва (Гюго)
|
Добавлено: Чт 17-Ноя-2005 02:27 Заголовок сообщения: |
|
А его все Гюги любят!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
Smailish |
|
засидевшийся
Зарегистрирован: 16.11.2005 Сообщения: 31 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 17-Ноя-2005 04:33 Заголовок сообщения: |
|
Дак этот смайл просто меня отражает! Я даже периодически такую рожицу делаю!! |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|