Предыдущая тема :: Следующая тема

XXXX Pro
обживается «Робеспьер» Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 195 Откуда: Internet	Добавлено: Вс 01-Апр-2007 05:20    Заголовок сообщения: Эффект ролевой функции   Сегодня в одной из книг Бесковой и Удаловой наткнулся вот на такое: Цитата: Согласно соционике в незнакомой обстановке у человека активизируется ролевая функция. Это значит, что он пытается продемонстрировать определенные качества и получить у окружающих их одобрение. Причем речь идет не о каких-то случайных претензиях человека, а о конкретных проявлениях типа, обусловленных его моделью переработки информации. ..... Как показывает практика, при первом знакомстве этот шаг практически неизбежен. В неизвестной ситуации срабатывает именно ролевая функция, и позитивная реакция на нее обеспечивает продолжение отношений, а негативная может оттолкнуть вашего нового знакомого. А теперь рассмотрим ситуацию, когда ролевая функция каждого из партнеров попадает на суггестивную другого (т.е. происходит перекрытие 3=>5, 5=>3). В этом случае происходит "квазидуализация" (также это можно назвать "эффектом третьей функции"), когда на начальном этапе каждый из партнеров получает именно ту информацию, на которую он подсознательно ориентирован, в результате чего отношения в первый момент отношения кажутся удивительно комфортными и приятными (также, как и истинная дуальность). Но проявление ролевой функции довольно быстро заканчивается, и вместо этого партнер начинает подавать информацию по своей базовой, которая попадает на 7-ую функцию партнера и поэтому кажется ему малоинтересной. Однако во многих случаях партнеры (особенно не знакомые с соционикой) этого не понимают. Им начинает казаться, что в силу каких-то причин другой партнер стал просто уделять им меньше внимания, и начинаются ожидания вроде "вот пройдет у него/нее трудный период на работе/учебе/творчестве, и все станет как прежде". Однако с точки зрения соционики очевидно, что эти ожидания на самом деле не оправдаются, и партнеры оказываются "застрявшими" в отношениях полной противоположности или миражных. Ситуация осложняется тем, что и при тех, и при других отношениях партнеры не могут "простучать" друг другу болевые, что способствовало бы быстрому их прекращению, поэтому тянуться такие отношения могут довольно долго и развалятся только тогда, когда взаимное недовольство партнерами от недополучения информации по блоку СуперИД достигнет некоторого критического порога. Соответственно, хотелось бы узнать, насколько это мое предположение правильно, и имел ли кто-нибудь возможность наблюдать такие ситуации на практике
Вернуться к началу

srez
поселившись тут «Дон Кихот» Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 309 Откуда: Санкт-Петербург	Добавлено: Пн 02-Апр-2007 05:00    Заголовок сообщения:   В целом ты прав, так оно и есть. Но это не так страшно. Суггестивная на то и суггестивная, что она пофигистична. СуперИД блок оценки социума. Разве что миражным и ПП отношениям противопоказана капсуляция в отношения. Очень полезно иметь неплохой контакт с обществом, дабы производить тонкую настройку через суперэго. По итогам если рассмотреть отношения дуал-мираж-пп, то чем правее, тем "неоправданно?" выше самооценка (СУПЕРЭГО) и идет некоторая недооценка партнера (СУПЕРИД). Для этого и нужна оценка снаружи, чтобы не забывать, какой у тебя замечательный миражник или пп-шник. Вблизи както привыкаешь и забываешь это, впрочем думаю это общечеловеческое.
Вернуться к началу

Klauss
находка для шпиона Зарегистрирован: 13.07.2005 Сообщения: 591	Добавлено: Чт 05-Апр-2007 08:41    Заголовок сообщения:   Кажется, еще Аушра упоминала о механизме дуализации именно начиная с проявления ролевой функции. Встречаясь и заходя с ролевой, дуал активизирует своему дуалу блок ИД. И именно с ограничительной тот узнает дуала. Да и вообще, левый блок то ведь инертный, так что дуал отнюдь не будет похваляться своей базовой всем встречным. А вот ролевой - как за здрасьте (контактный блок). ХХХХ Pro , описанные тобой проявления, я полагаю, имеют место быть, но чтобы дойти до того, что люди постоянно выступают с ролевой, да так, что другие еще начинают ее принимать за базовую в течение долгого периода времени, а потом еще и разочаровываются и предъявляют претензии- я думаю, что это индивидуальные крайне запущенные случаи) Последний раз редактировалось: Klauss (Чт 05-Апр-2007 04:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу

XXXX Pro
обживается «Робеспьер» Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 195 Откуда: Internet	Добавлено: Чт 05-Апр-2007 01:17    Заголовок сообщения:   [off]Klauss, обрати внимание, у меня в имени четыре Икса. Исправь пожалуйста, а то философский смысл имени искажается и возникают ассоциации с XXX-тематикой.[/off] Насчет долгого -- это не совсем верно. Разочарование наступает достаточно быстро (месяц-другой), а отношения (по крайней мере, в том случае, который я наблюдал -- ЭСИ-"Драйзер" и ЭСЭ-"Гюго") продолжаются со стороны ЭСЭ-"Гюго" из-за нежелания сделать первый шаг к разрыву, а со стороны ЭСИ, предположительно, по внесоционическим причинам.
Вернуться к началу

Alena
отличается умом и сообразительностью «Дюма» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 2765 Откуда: Москва	Добавлено: Чт 05-Апр-2007 01:35    Заголовок сообщения:   XXXX Pro писал(а): [off]Klauss, обрати внимание, у меня в имени четыре Икса. Исправь пожалуйста, а то философский смысл имени искажается и возникают ассоциации с XXX-тематикой.[/off] Сорри, что вмешиваюсь, но поскольку большинство людей количество иксов не считает, и философский смысл четырех иксов практически никому не известен, ассоциации возникают все равно у 99% посетителей форума (это я как вебмастер говорю )
Вернуться к началу

Наталья
потеря для подпольщиков «Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва	Добавлено: Пт 06-Апр-2007 11:56    Заголовок сообщения:   А что такое ХХХ-тематика? А также в чем философский смысл ХХХХ? (У меня ассоциации с XXL)
Вернуться к началу

Наталья
потеря для подпольщиков «Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва	Добавлено: Пт 06-Апр-2007 11:57    Заголовок сообщения:   По поводу ролевой. А как вы думаете, приходит человек к соционику на типирование и с чего выступает?
Вернуться к началу

srez
поселившись тут «Дон Кихот» Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 309 Откуда: Санкт-Петербург	Добавлено: Пт 06-Апр-2007 12:00    Заголовок сообщения:   Наталья писал(а): А что такое ХХХ-тематика? А также в чем философский смысл ХХХХ? (У меня ассоциации с XXL) Думаю, смысл в том, что Проша не просто крут, а очень сильно мега крут.
Вернуться к началу

XXXX Pro
обживается «Робеспьер» Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 195 Откуда: Internet	Добавлено: Вс 08-Апр-2007 03:56    Заголовок сообщения:   Alena писал(а): Сорри, что вмешиваюсь, но поскольку большинство людей количество иксов не считает, и философский смысл четырех иксов практически никому не известен, ассоциации возникают все равно у 99% посетителей форума (это я как вебмастер говорю ) [off]Ну что поделать... Запретить кодировать эту самую тематику тремя иксами у меня возможности нет, переименовываться я не буду принципиально, поэтому остается только каждый раз указывать на эту ошибку.[/off] Наталья, философский смысл имени "XXXX Pro" заключается в следующем: четыре Икса (если расположить их определенным образом) означают возможность познания Вселенной в виде бесконечной вложенности друг в друга структур и систем, а Pro -- профессионализм как базовую жизненную ценность. srez, "крутизну" я предпочитаю доказывать другими средствами...[/quote]
Вернуться к началу

XXXX Pro
обживается «Робеспьер» Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 195 Откуда: Internet	Добавлено: Вс 08-Апр-2007 04:02    Заголовок сообщения:   Наталья писал(а): По поводу ролевой. А как вы думаете, приходит человек к соционику на типирование и с чего выступает? Ну так, одно дело профессиональный соционик, который знает об этом явлении и может "снять" человека с ролевой, создав для него обстановку психологического комфорта и доверия, а другое -- обычный человек (особенно не знакомый с соционикой), который не всегда четко осознает, что ему вообще от партнера нужно. Кстати, интересно, а при анкетном типировании человек может "сесть" на ролевую, или же за счет того, что он заполняет анкету в знакомой обстановке (например, дома или на работе), этот эффект проявляется гораздо слабее?
Вернуться к началу

Merk
находка для шпиона «Гексли» Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 668 Откуда: Москва	Добавлено: Пн 09-Апр-2007 12:52    Заголовок сообщения:   XXXX Pro писал(а): Насчет долгого -- это не совсем верно. Разочарование наступает достаточно быстро (месяц-другой), а отношения (по крайней мере, в том случае, который я наблюдал -- ЭСИ-"Драйзер" и ЭСЭ-"Гюго") продолжаются со стороны ЭСЭ-"Гюго" из-за нежелания сделать первый шаг к разрыву, а со стороны ЭСИ, предположительно, по внесоционическим причинам. Проявление по ролевой функции заканчивается гораздо быстрее и потом не вижу проблемы. Поток с ролевой не сильный и не продолжительный, и потом это разные блоки, одно дело личностный блок, и другое дело социальный. Уж лучше рассмотреть 2=>5 Цитата: Как показывает практика, при первом знакомстве этот шаг практически неизбежен. В неизвестной ситуации срабатывает именно ролевая функция, и позитивная реакция на нее обеспечивает продолжение отношений, а негативная может оттолкнуть вашего нового знакомого. Странно у дуалов 3 попадает на 7 а с 7 позитивная реакция…..????? Во время типирования, то что информация идет с ролевой очень быстро вычисляется
Вернуться к началу

srez
поселившись тут «Дон Кихот» Зарегистрирован: 21.07.2005 Сообщения: 309 Откуда: Санкт-Петербург	Добавлено: Пн 09-Апр-2007 10:38    Заголовок сообщения:   2XXXX Pro Я помню, счетчиком сообщений.
Вернуться к началу

Наталья
потеря для подпольщиков «Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва	Добавлено: Пн 09-Апр-2007 01:51    Заголовок сообщения:   XXXX Pro писал(а): Наталья писал(а): По поводу ролевой. А как вы думаете, приходит человек к соционику на типирование и с чего выступает? Ну так, одно дело профессиональный соционик, который знает об этом явлении и может "снять" человека с ролевой, создав для него обстановку психологического комфорта и доверия, а другое -- обычный человек (особенно не знакомый с соционикой), который не всегда четко осознает, что ему вообще от партнера нужно. Кстати, интересно, а при анкетном типировании человек может "сесть" на ролевую, или же за счет того, что он заполняет анкету в знакомой обстановке (например, дома или на работе), этот эффект проявляется гораздо слабее? Про психологический комфорт тоже неоднозначно все. Суггестивная-активационная...
Вернуться к началу

Choose Display Order

Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

User Permissions

Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах