Предыдущая тема :: Следующая тема

Stilor
завязавший разговор «Робеспьер» Зарегистрирован: 14.07.2005 Сообщения: 11 Откуда: Москва	Добавлено: Пт 16-Сен-2005 12:10    Заголовок сообщения: Re: пометка   Jennyc писал(а): Я аглоритм могу разрабоать (это БЛ). И как раз программировнаие ненавижу за то, что код нужно писать и ошибкит искать. По ограничительно очень неприятно работать. Роб хорош общую постановку задачи ставить. Согласен. Просто напрягает, когда уже понятно, что и как надо сделать - и приходится тратить кучу времени на такие мелкие детали. И еще с чем несогласен - Цитата: - "Специалист поддержки и сопровождения" – поддержка и сопровождение продуктов, разрешение технических проблем клиентов - ЛИИ (роб) . Издеваетесь? Инженер техподдержки - еще куда ни шло, это чем-то сродни кодировщику, и даже зачастую интересно - на стадии поиска проблемы. Но 99% проблем, это же "ошибки пилота" - глупости, сделанные самими клиентами. Не отвечу за всех робов, но я честно им об этом и скажу. Не считаете, что это может несколько испортить отношения с клиентом?
Вернуться к началу

asmor
потеря для подпольщиков «Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1088 Откуда: Москва	Добавлено: Пт 16-Сен-2005 01:12    Заголовок сообщения:   Undina_L писал(а): А я могу определить дуал - не дуал.... в основном по бредогенератору (в хорошем смысле этого слова) Да, очень точно отражает
Вернуться к началу

sashaSvet
завсегдатай Зарегистрирован: 19.08.2005 Сообщения: 146 Откуда: Таганка	Добавлено: Пт 16-Сен-2005 04:34    Заголовок сообщения: Re: пометка   Idoe писал(а): Вот и я вижу, что написать все функции члена комманды и почему я думаю так - влом и как бы само-собой разумеещееся... Я тащусЬ! А ценные указания сотрудникам, буде проект реализуется, ты тоже будешь так давать - через влом? Ну хорошо - писать лень - может почитать? Гуленко "Менеджемент слаженной команды" - это классика, Иванов "Деловая соционика" - это альтернатива, "16 типов людей и бизнес" - это америкосы пишут. Литературой тут СТС заведует. Ну и т.д. Кстати, у америкосов про джека нарисовано след.: "одно из любимых занятий ENTJ - сшибиться лбами над какой-нибудь проблемой и биться до полной победы - это он называет "дискуссией". Его отрицательными качествами являются высокомерие, излишняя требовательность, неумение учитывать чужую позицию..." (Цит. по памяти ) Ну и от себя добавлю: он рац., а клиент так любит чего-нибудь забыть и вспомнить только после всех согласований и подписаний... Как ведет себя джек в такой ситуации я видел - больше не хочу . О5 же - мы говорим про модели, а не о живых людях. Процентов на 15-20 тим определяет поведение человека, имхо ( -asmor?). Короче - отдел маркетинга: Сбор и анализ информации - Роб, корпоративный промоушен - Гю (если продать надо много), или Гам (если продаем за дорого), или Гек (если продаем Абсолютно Эксклюзивную Хреновину). Креативные идеи генерят гам или дон (смотря, кому продаем - аристократам или демократам, это тебе роб просчитает), ну а коли дойдет до корпоративных войн - командовать парадом будет жук. Ты, кстати, забыл нанять себе Секретаршу. Драйзера не хочешь?
Вернуться к началу

Idoe
засидевшийся «Дон Кихот» Зарегистрирован: 31.07.2005 Сообщения: 23 Откуда: Киев	Добавлено: Сб 17-Сен-2005 03:37    Заголовок сообщения: Re: примерить   Jennyc писал(а): Тема интеерсная в принципе. Просто самое сложное лично для меня понять что именно понимать под каждой должностью. Угу... На днях распишу поподробнее... Благо и время уже вроде появилось. Jennyc писал(а): Про навыки в программировании я пишу как раз из опыта работы с програмистами. Робы реально не идеальны для написания кода (хотя не плохи). Пока кратко... Я дума, писать код будут "творческие ЧЛ", а оптимизировать - "творческие ЧИ"... Jennyc писал(а): Бальзаки в этом круче ИМХО. Среди так называемых "программистов от бога" в моем списке именно бальзаки. Да, ИЛИ сможет написать код с минимумом ошибок... Но тем неуловимее будут ошибки которые остались. (IMO) А вот собственно ловить ошибки функционирования/ периода исполнения/ ошибки временных гонок - ИЛИ будет лучше... Jennyc писал(а): Опять-таки не нужно ЧЕТКО привязывать должность к ТИМу. Все же должно быть побольше места для творчества. Несколько ТИМов для должности. Учту при расширенном написании функций членов команды.
Вернуться к началу

Idoe
засидевшийся «Дон Кихот» Зарегистрирован: 31.07.2005 Сообщения: 23 Откуда: Киев	Добавлено: Сб 17-Сен-2005 03:43    Заголовок сообщения: Re: пометка   Stilor писал(а): И еще с чем несогласен - Цитата: - "Специалист поддержки и сопровождения" – поддержка и сопровождение продуктов, разрешение технических проблем клиентов - ЛИИ (роб) . Издеваетесь? Инженер техподдержки - еще куда ни шло, это чем-то сродни кодировщику, и даже зачастую интересно - на стадии поиска проблемы Это что-то сродни тестировщику, а не кодировщику. Stilor писал(а): Но 99% проблем, это же "ошибки пилота" - глупости, сделанные самими клиентами. Не отвечу за всех робов, но я честно им об этом и скажу. Не считаете, что это может несколько испортить отношения с клиентом? Считаю... Клиенты действительно не любят когда ох обзывают дураками за их же деньги Подумаю, может рациональный этик на эту должность будет более приемлемым. Последний раз редактировалось: Idoe (Вс 18-Сен-2005 02:15), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу

Idoe
засидевшийся «Дон Кихот» Зарегистрирован: 31.07.2005 Сообщения: 23 Откуда: Киев	Добавлено: Сб 17-Сен-2005 04:00    Заголовок сообщения: Re: пометка   sashaSvet писал(а): у америкосов про джека нарисовано след.: "одно из любимых занятий ENTJ... высокомерие, излишняя требовательность, неумение учитывать чужую позицию. Я вижу это на вашем примере... Больше не нужно пожалуйста. Единственно чего не вижу, так это прямого соответствия МБТИ-шного ENTJ с ЛИЭ по "модели А". Соответственно, ориентируюсь не на усреднённые описания представителей типированых неизвестно чем как ENTJ, а стараюсь исходить из функциональных характеристик идущих из "модели А" ... sashaSvet писал(а): Ты, кстати, забыл нанять себе Секретаршу. Драйзера не хочешь? Во первых не "себе", а для фин.директору в "администрацию и отдел кадров". Во вторых, да, именно ЭСИ и будет там сидеть. И ещё ЭСИ может архивом заведовать, для этого и ролевой БЛ будет достаточно. По PR-отделу тоже уточню и распишу обязанности. Придётся Джека из PR выгнать - распугает всех клиентов на ровном месте.
Вернуться к началу

sashaSvet
завсегдатай Зарегистрирован: 19.08.2005 Сообщения: 146 Откуда: Таганка	Добавлено: Вс 18-Сен-2005 02:55    Заголовок сообщения: Re: пометка   Idoe писал(а): Больше не нужно пожалуйста. Хорошо! А поскольку ты пришел-таки к необходимости конкретизировать задачу, я с удовольствием забираю все нечаянно обидившие тебя слова назад. Прямого соответствия между типами Майер-Бриггс и соционическими конечно же нет, это верно. Но зато у америкосов есть опыт, неизмеримо больше отечественного, применения типоведения именно к бизнес - процессам. Да и собственно люди отличаются что от одних описаний, что от других больше, чем описания друг от друга. Мне так кажется. Если от секретаршы ты (руководитель проекта, я правильно понял?) отказываешься - тогда конечно. Обычно секретарь рук-ля - это в какой-то степени лицо фирмы и "неиссякаемый источник знаний" для самого рук-ля. Интроверсия, имхо, здесь не очень хороша (лицо д.б. открыто ), а драевская ЧС + статус приближенности - не приведут ли к некоей изоляции от коллектива? Зато драя можно завалить нереальным объемом работы - и он честно будет стараться всю ее сделать.
Вернуться к началу

Idoe
засидевшийся «Дон Кихот» Зарегистрирован: 31.07.2005 Сообщения: 23 Откуда: Киев	Добавлено: Вс 18-Сен-2005 11:47    Заголовок сообщения:   sashaSvet писал(а): Если от секретаршы ты (руководитель проекта, я правильно понял?) отказываешься - тогда конечно. Обычно секретарь рук-ля - это в какой-то степени лицо фирмы и "неиссякаемый источник знаний" для самого рук-ля. Интроверсия, имхо, здесь не очень хороша (лицо д.б. открыто ), а драевская ЧС + статус приближенности - не приведут ли к некоей изоляции от коллектива? Я думаю, что не "секретарша" должна решать с кем будет общаться "начальник", а "начальник" должен определять обязанности "секретаря" (а то дойдёт до того, что секретарша начнёт "в фоновом режиме" управлять предприятием)... И именно "начальник" должен быть активным и быть "лицом фирмы". Иначе зачем он нужен вообще - просиживать кресла в кабинете? А "неиссякаемым источником знаний" есть "отдел аналитики", а не "секретарша", иначе они занимают не своё место.
Вернуться к началу

Idoe
засидевшийся «Дон Кихот» Зарегистрирован: 31.07.2005 Сообщения: 23 Откуда: Киев	Добавлено: Вс 18-Сен-2005 11:51    Заголовок сообщения:   Структурные подразделения компании и их задачи: • Отдел управления - администрация (финансирование) производит организационные работы, распределение финансовых средств по группам и налоговый учёт, также отдел даёт указания тех. обеспечению и отделу кадров, сюда приходит часть информации от группы аналитики и деньги от группы продаж. - отдел кадров проводит наём и распределение кадров - тех. обеспечение проводит закупки и хранение оборудование, хранение архива и документации, связи с другими компаниями для поддержки разработки • Отдел разработки - проектирование производит проектирование продукта на основании информации отдела аналитики, направляет проектировочную документацию на тестирование и в отдел рекламы - реализация производит работы по разработке продукта на основании разработанной техдокументации отдела проектирования и направляет результаты разработки на тестирование - тестирование производит тестирование техдокументации, рекламных материалов и самого продукта • Отдел взаимодействия с покупателем - отдел распространения проводит оптовую или розничную продажу продукта - отдел рекламы проводит работы по рекламе продукта (на основании проектировочных документов) - отдел аналитики проводит анализ продаж, потребительских качеств продукта и покупательских желаний, направляет информацию в отдел рекламы и проектирования - группа поддержки покупателя проводит послепродажную поддержку покупателя, направляя информацию в отдел аналитики и отдел тестирования, проводит обучение работе с продуктом Дальше распишу по отделам подробнее...
Вернуться к началу

sashaSvet
завсегдатай Зарегистрирован: 19.08.2005 Сообщения: 146 Откуда: Таганка	Добавлено: Вт 20-Сен-2005 05:42    Заголовок сообщения:   Idoe писал(а): Я думаю, что не "секретарша" должна решать с кем будет общаться "начальник", а "начальник" должен определять обязанности "секретаря" (а то дойдёт до того, что секретарша начнёт "в фоновом режиме" управлять предприятием)... И именно "начальник" должен быть активным и быть "лицом фирмы". Иначе зачем он нужен вообще - просиживать кресла в кабинете? А "неиссякаемым источником знаний" есть "отдел аналитики", а не "секретарша", иначе они занимают не своё место. Есть лицо, а есть мозг. (А еще есть ноги ). Вообще-то это зависит от общего имиджа предприятия (масштаб, открытость/закрытость), к-й, в свою очередь, определяется отраслью и типом предприятия (конъюктурное, технологическое и т.п.) Но - по-любому - начальник должен быть (активным, верно). А его-то на схеме я и не увидел. (Это д.б. такой квадратик, куда сходятся все-все стрелочки ) От него зависит 60 % успеха, под него подбирают рук-лей отделов. А без Генерального Директора наш конь в вакууме превращается в нечто хромое, кривое и обезглавленное - как у Гойа . Помнишь выгнанного джека? А ведь у парня семья, жрать просит. Должен ли я рисовать тут модель А, что-то выводит и т.д.? Это Предприниматель, генератор бизннеса, его мотор. А уж на стадии становленияи развития - 2 раза. А дальше джек все-равно сам все по-своему сделает - дались тут ему все эти схемы-графики! Работать надо, а не отлынивать!
Вернуться к началу

Choose Display Order

Показать сообщения: все сообщенияза последний деньза последние 7 днейза последние 2 неделиза последний месяцза последние 3 месяцаза последние 6 месяцевза последний год Начиная со старыхНачиная с новых

User Permissions

Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах