|
Dustangel |
|
новичок
«Робеспьер» Зарегистрирован: 02.02.2007 Сообщения: 8 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 11-Фев-2007 01:13 Заголовок сообщения: |
|
и тут выхожу я весь в белом и... записываюсь на РобоГюгскую тусу!
да не один, а с дуалом.
если что, я сертифицирован Удаловой, а дуал - ну-у.. мной и собой сертифицирована...... |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 11-Фев-2007 02:12 Заголовок сообщения: |
|
тем, кто там был: вот мне показалось, что неплохо бы еще и чтобы люди о своих особенностях рассказали, в смысле почему этот ТИМ. А то только об отношениях, а о субъектах отношений опосредованно
Как думаете? |
|
Вернуться к началу |
|
Irina_Beletska |
|
засидевшийся
«Джек» Зарегистрирован: 31.01.2007 Сообщения: 29 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 11-Фев-2007 03:26 Заголовок сообщения: |
|
Спасибо всем присутсвующим за активность. Было просто здорово, что все хотели высказаться и высказывались!
По замеченным недостаткам. В настоящее время на встречах "открытый вход". Народ действительно тянулся до 16 и до 17 часов, тем самым создавая определенный дискомфорт и себе, и окружающим, поскольку группа тратила время и усилия, чтобы включить каждого новоприбывшего в процесс.
Когда к 14 или хотя бы к 14-30 будет приходить не 50%, а хотя бы 80% участников, останется время и для разминок, , в том числе и музыкальных.
Просим Вас обратить внимание на важное отличие наших встреч от многих других подобных. На наших встречах мы никого не типируем.
По "запросу из зала" были названы люди, которых мы типировали в Центре, и за достоверность типирования которых мы отвечаем. Это пара Миша(ДК)-Таня(Дюма), Лариса(ДК)-Лена(Дюма), Дима(Дюма), Миша (ДК).
Тем не менее и из тех, кто не типировался в нашем Центре, процент верно оттипированных был достаточно высок (на первый поверхностный профессиональный взгляд).
Самая главная задача - увидеть особенности отношений( их плюсов и минусов) в этой диаде на примере живых людей и обобщить их на соционическом уровне - была решена! Мы уже пишем статью и потом выложим ее на альфийском форуме. |
|
Вернуться к началу |
|
Irina_Beletska |
|
засидевшийся
«Джек» Зарегистрирован: 31.01.2007 Сообщения: 29 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 11-Фев-2007 03:29 Заголовок сообщения: |
|
Dustangel писал(а): |
и тут выхожу я весь в белом и... записываюсь на РобоГюгскую тусу!
да не один, а с дуалом.
если что, я сертифицирован Удаловой, а дуал - ну-у.. мной и собой сертифицирована...... |
Имечко не подскажете?
А то ник не удобоговоримый |
|
Вернуться к началу |
|
Dustangel |
|
новичок
«Робеспьер» Зарегистрирован: 02.02.2007 Сообщения: 8 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 11-Фев-2007 07:23 Заголовок сообщения: |
|
Нет, подскажу!
Даниил. Лантухов. |
|
Вернуться к началу |
|
Alena |
|
отличается умом и сообразительностью
«Дюма» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 2765 Откуда: Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
Klauss |
|
находка для шпиона
Зарегистрирован: 13.07.2005 Сообщения: 591
|
Добавлено: Пн 12-Фев-2007 09:41 Заголовок сообщения: |
|
Ух ты! Алена, ты все же подчинила себе те 5 %!
А самовар там гарный красуется! Сразу видно - неофициальная встреча. |
|
Вернуться к началу |
|
Alena |
|
отличается умом и сообразительностью
«Дюма» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 2765 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 12-Фев-2007 02:41 Заголовок сообщения: |
|
Klauss писал(а): |
Ух ты! Алена, ты все же подчинила себе те 5 %!
А самовар там гарный красуется! Сразу видно - неофициальная встреча. |
Ты пропустил сообщение про 90%
Самовар - да, впечатлил
Только у меня от нашего визита ощущение набега на детское гнездо осталось Как-то так в сапогах по ковру... Сегодня там уже детишки по нему ползают.
Надо либо сменную обувь с собой носить, либо бахилы предусмотреть... |
|
Вернуться к началу |
|
Irina_Beletska |
|
засидевшийся
«Джек» Зарегистрирован: 31.01.2007 Сообщения: 29 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 12-Фев-2007 02:56 Заголовок сообщения: |
|
Alena писал(а): |
Как-то так в сапогах по ковру...
Надо либо сменную обувь с собой носить, либо бахилы предусмотреть... |
Давайте на следующий раз учтем про сменную обувь. Кстати, Дюмы говорили, что пол очень холодный, и в легкой обуви было холодно - имейте ввиду.
Опыт с бахилами у нас есть - это жестоко, 4 часа в зимней обуви, обернутой целофаном.... |
|
Вернуться к началу |
|
Наталья |
|
потеря для подпольщиков
«Чебурашка» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 1110 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 12-Фев-2007 03:06 Заголовок сообщения: |
|
Ага, в первом сообщении было про сменку (в моем), и еще там жесткий пол - я взяла с собой туфли, и они клацали каблуками. |
|
Вернуться к началу |
|
Alena |
|
отличается умом и сообразительностью
«Дюма» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 2765 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 12-Фев-2007 03:06 Заголовок сообщения: |
|
Irina_Beletska писал(а): |
Давайте на следующий раз учтем про сменную обувь. Кстати, Дюмы говорили, что пол очень холодный, и в легкой обуви было холодно - имейте ввиду.
Опыт с бахилами у нас есть - это жестоко, 4 часа в зимней обуви, обернутой целофаном.... |
Рекомендую теплые тапочки, в них было тепло |
|
Вернуться к началу |
|
Irina_Beletska |
|
засидевшийся
«Джек» Зарегистрирован: 31.01.2007 Сообщения: 29 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 15-Фев-2007 11:14 Заголовок сообщения: |
|
Будни дуальных отношений. Введение
В процессе консультаций и тренингов мы выявили некоторые закономерности дуализации в разных диадах. В каждой диаде существуют общесоционические и диадные (характерные именно для этой диады) особенности дуализации. Личные особенности отдельных людей также накладывают свой отпечаток.
Задачей Цикла тематических встреч «Мы и наши дуалы» является рассмотрение общесоционических и диадных особенностей дуализации на примере опыта конкретных людей.
Другая задача встреч - донесение до широкой общественности диадных особенностей, в том числе и сложностей, дуализации на примере каждой диады.
О сложностях дуализации писали не раз, в том числе и на Интернет-форумах.
Как правило, это происходит как обсуждение частной проблемы, которая, возможно, повторяется раз за разом и которую пара не может решить самостоятельно. К сожалению, рекомендации, как правило, также носят частный характер, приправленный опытом советчиков. При этом обычно не указывается конкретно, что приводит двух людей к возникновению таких сложностей, и как их в каждой конкретной диаде преодолевать.
В свое время мы с мужем столкнулись с проблемой притирки. Сложности возникли практически сразу – как только появилось поле для совместной деятельности, т.е. реальное взаимодействие в семье. Именно тогда мы осознали в полной мере ценность свободного владения соционическим знанием.
Действительно, к дуалам тянет, находиться рядом очень комфортно, весело и приятно. И ценности общие – не приходится доказывать и убеждать почему «это» и почему «именно сейчас».
Если речь идет о разделении функций в диаде – один работает в сфере компетенции своих сильных функций, другой – в сфере своих –проблем, как правило, не возникает. Но в реальной жизни достаточно сложно полностью разграничить поле приложения своих сил, к счастью или к сожалению – это зависит от того, на что ориентированны конкретные люди.
Поэтому когда приходится совместно решать конкретную задачу, обнаруживается, что дуал – это совсем не похожий на тебя человек. Если люди в дуальной паре ориентированы не только на совместный отдых и расслабление, но и на личностный рост, саморазвитие и самоактуализацию, на осознанное наполнение своих слабых функций через перенятие опыта дуала, им придется пройти непростой путь.
И первый шаг этого пути – исследование собственной психики. Т.е. необходимо понять свой ТИМ, осознать его достоинства и преимущества перед другими ТИМами и полюбить себя за это.
Это задача личностного роста, которая решается через глубокое проживание соционического знания. Методики проживания достаточно просты - можно сравнивать себя, свои методы действия в различных ситуациях с методами действия тождиков (людей с идентичным ТИМом) или людей, близких по ТИМу, это с одной стороны.
И с другой стороны – сравнивать, как решают такие же задачи дуалы и другие ТИМ, чьи методы сильно отличаются от ваших.
Принятие себя, своих сильных сторон, своеобразная гордость за свой ТИМ, помогают принять также и свои слабые стороны. Понять, что некоторые наши функции слабее, мы можем только сравнивая их работу с работой своих же сильных функций. Опираясь на свои слабые функции, мы тоже можем быть довольно успешны, но постоянная работа по ним энергетически затратна.
Осознанное принятие ограниченности собственных возможностей в области компетенции слабых функций – путь к успешной дуализации. Ведь если человек может все САМ, то зачем ему дуал?
Задача дуалов в парах, которые ориентированы на личностный рост, саморазвитие и самоактуализацию, не только брать на себя ответственность за партнера в области компетенции своих сильных функций, но и ненавязчиво обучать партнера правильным действиям по его слабым функциям. Необходимо давать ему возможность приобретать опыт работы «по образцу», учиться самому действовать в новых ситуациях как бы от имени дуала – «А что сделал бы в этой ситуации ОН?»
Осознание сильных и слабых сторон позволяет каждому человеку лучше увидеть особенности партнера, понять, чем же этот человек отличается. Через осознание отличий человек приходит к пониманию, в чем партнер действительно силен, чем он действительно может помочь, в чем может поддержать, чему может научить.
Формирование взаимопонимания и умения принять отличия друг друга – процесс длительный. |
|
Вернуться к началу |
|
Irina_Beletska |
|
засидевшийся
«Джек» Зарегистрирован: 31.01.2007 Сообщения: 29 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт 15-Фев-2007 11:18 Заголовок сообщения: |
|
Будни дуальных отношений.
ч.1. Дуальная пара Дон Кихот-Дюма
Формирование взаимопонимания и умения принять отличия друг друга – процесс длительный. Рассмотрим, в чем же эти отличия заключаются на примере дуального взаимодействия в паре Дон Кихот- Дюма.
На мой взгляд, один из самых серьезных камней преткновения в том, что один из партнеров – сенсорик, а другой – интуит. Базовая интуиция возможностей Дон Кихота постоянно стремится охватить максимально широкий спектр возможностей, старается ничего не упустить из виду. Дюме информация о веере возможностей очень интересна, «можно сделать и так, и так, и еще этак». Решить, какая же из возможностей в настоящий момент наиболее перспективна, Дюма зачастую не может. И у него возникает закономерный вопрос: «Так как же все-таки….?»
Дихотомия сенсорика – интуиция отвечает за способ сбора информации. Сенсорик собирает реальные факты, на них он впоследствии опирается при принятии решений, интуит частенько пренебрегает конкретикой, его интересуют взаимосвязи между событиями, что из чего следует и к чему может привести. Интуит склонен мыслить от общего к частному, редко приближаясь в плотную к этому частному – к кирпичикам, из которого состоит общее. Сенсорик – наоборот, сначала собирает кирпичики, потом укладывает их в определенном порядке, постепенно приближаясь к общему.
Проблема сенсорика в том, что он порой не может абстрагироваться от конкретных деталей, за деревьями леса не видит.
А проблема интуита в том, что он достаточно редко вникает в детали, излишние (по его мнению) конкретные подробности его утомляют. (слова, которые я часто слышу от Дон Кихотов: «Я все понимаю очень быстро, правда, часто не совсем правильно». )
Дюма – усердный, кропотливый труженик, для успешной работы ему необходимо предоставить полную свободу, он не нуждается в понукании. НО – задача должна быть интересно поставлена и четко обозначена.
Дон Кихот собирает информацию о возможностях, часто отсутствуя здесь – и – сейчас. Он может и находиться рядом, но никак не реагировать на призывы к общению. Часто его потребность узнавать новое не позволяет ему быть пассивным домоседом. Дюма же больше тяготеет к дому и комфорту. Новые интересные возможности, о которых расскажет Дон Кихот, для Дюма – достойная компенсация его временного отсутствия.
Почему Дон Кихот после странствий всегда возвращается к Дюме? (я говорю о благополучной паре) Потому что знает, там его ждут. Только Дюма обладает специфическим умением ощущать малейшие оттенки изменений настроения и состояния партнера. Если Дюма хорошо владеет своими сильными функциями, он может мастерски управлять и настроением, и состоянием партнера. Для Дона же очень важно, когда дома неизменно доброжелательная, комфортная атмосфера. И только Дюма в своей мягкой ненавязчивой манере может помочь Дону собраться и реализовать свои гениальные идеи.
Различия по дихотомии логика – этика представлены в этой паре также остро. Дон Кихот по стилю коммуникаций (по Гуленко) относится к группе деловых социотипов. Для людей этого типа общение и обмен эмоциями обычно направлены на какую-либо деятельность или результаты деятельности. Обмен чувствами как таковой для них не характерен. Болевая этика отношений Дон Кихота не позволяет ему слишком сильно сокращать этическую дистанцию, несмотря на то, что потребность в сближении они испытывают и очень остро. Люди этого типа, как правило, до конца не уверены в своей значимости для партнера, они не уверены в отношении к себе партнера. Поэтому свои этические порывы Доны с возрастом учатся гасить. Эмоции же проявляются часто в виде шуток, балагурства, подшучивания над собой и другими, часто весьма не безобидного.
Для людей психотипа Дюма важен обмен знаками душевной привязанности, т.к. по стилю коммуникаций они относятся к группе душевных социотипов. Они без напряжения поддерживают в паре душевный комфорт и ждут от партнера соответствующего отклика. Дону нелегко это сделать (см. выше), к тому же потребность партнера в этической поддержке логику с болевой этикой не очень понятна. А Дюма в силу своей интроверсии, как правило, об этом не говорит прямо. В такой ситуации Дону гораздо проще рассказать что-нибудь интересное или пошутить.
Дихотомия экстраверсия – интроверсия в этой паре особых проблем не создает. Не смотря на интроверсию, этик – Дюма ориентирован на общение с людьми, нередко даже в большей степени, чем экстравертный Дон Кихот. Проблемы в области этой дихотомии можно обозначить как косвенные, связанные с экстраверсией интуиции и интроверсией сенсорики. Экстравертная интуиция возможностей с трудом сосредотачивается на чем-то одном на долго, не любит кропотливой работы. В противовес экстравертной интуиции интровертная сенсорика сосредотачивается на особенностях состояний, внутренних ощущениях, проживаниях. Люди, обладающие этими качествами могут отлично дополнять друг друга при разделении сфер ответственности. Но при совместной деятельности эти же качества могут послужить причиной непонимания и даже разлада.
Иррациональность существенно облегчает процесс дуализации, т.к. люди ориентированы на изменения изначально, и, пожалуй, Дюма – тип, который лучше всего в соционе умеет подстраиваться под партнера.
В дуальной паре Дон Кихот – Дюма задачу дуализации можно сформулировать следующим образом: для Дюмы – научиться доверять Дон Кихоту и не ограничивать его свободы, внутренней и внешней. Для Дон Кихота – научиться чувствовать душевное состояние своей половины и учитывать его.
Как мы видим, задача дуализации и для Дон Кихота, и для Дюма лежит в области компетенции функций блока СУПЕРИД. Дуальное счастье и личностный рост – понятия во многом связанные и дополняющие друг друга. И гармония дуальных отношений достижима в большей степени между людьми изначально гармоничными, уверенными в себе и своих силах, способных принимать и отдавать. |
|
Вернуться к началу |
|
Мутабоба |
|
тусовщик
«Дюма» Зарегистрирован: 29.09.2006 Сообщения: 73 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 16-Фев-2007 10:40 Заголовок сообщения: |
|
Мда... что я из этого вынесла - не видать мне дуального счастья... не видать. |
|
Вернуться к началу |
|
Neya |
|
решивший остаться
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 10.10.2006 Сообщения: 44 Откуда: от верблюда
|
Добавлено: Вс 18-Фев-2007 06:42 Заголовок сообщения: |
|
одна фотка со мной ну такая страшная ! а можно было не выкладывать вот эту страшенную с моей физиономией ? |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|