Мои думы о понимании соционики ...:)
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики

IVANI
 цитата
обживается


«Есенин»
Зарегистрирован: 14.06.2006
Сообщения: 212
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02-Авг-2006 08:52    Заголовок сообщения:
 
Merk писал(а):

Душа должна трудиться, а матрица (Тим) наполняться....... :)
Душа же не меняется(ИМХО), она какая была от роджения такая и остается......

И потом если ТИМ меняется...., то тогда изучать соционику не имеет смысла.... :-) ИМХО

Я считаю что по ПЙ модель может поменяться, могут произойти такие события в жизни, что ценности поменяются.....


О! Наконец то поняли друг друга! Ох уж этот иНЕТ иДА!!! :roll:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Merk
 цитата
находка для шпиона


«Гексли»
Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 668
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02-Авг-2006 09:18    Заголовок сообщения:
 
IVANI писал(а):

О! Наконец то поняли друг друга! Ох уж этот иНЕТ иДА!!! :roll:

????? :) при чем тут нет и да :)
Моя точка зрение одна по этому вопросу.
1. ТИМ в соционике не меняется.
2. Происходит наполнение функций (матрицы)
3. По ПЙ модель может поменяться.
IVANI писал(а):
Душа приходит в этот мир , чтобы накопить опыт.
Душа и ТИМ , даюшиеся с рождения или до- "близнецы братья"? "Душа обязана трудиться", а ТИМ неизменен?!

..... в вашей фразе все сказано.....
Душа-накопить опыт
Тим-накопить опыт. (наполнение)

От количество наполнения не изменяется восприятие информационных аспектов. (ТИМ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Любящая Робеспьеров)
 цитата
матёрый форумчанин


«Гюго»
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 337
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Ср 02-Авг-2006 10:42    Заголовок сообщения:
 
Merk писал(а):
Моя точка зрение одна по этому вопросу.
1. ТИМ в соционике не меняется.
2. Происходит наполнение функций (матрицы)
3. По ПЙ модель может поменяться.

Кроме ПЙ котенок есть куча других типологий !! Которые и рассказывают о характере , о поведении человека. Я про это говорила.
Соционика- лишь маленький фундамент на который всё наслаивается !
И соционика не есть панацея от всех бед !!
Многие циклятся на соционике !! А есть много чего, от чего Дуала ты не примешь, (черты характера не понравятся, его жизненные установки) а с конфликтером будет комфортно общаться !!! И зная его особенности, но принимая его черты характера, ты сможешь лавировать !!! Этик может лавировать !
Или я не права?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Merk
 цитата
находка для шпиона


«Гексли»
Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 668
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02-Авг-2006 11:13    Заголовок сообщения:
 
Merk писал(а):
Моя точка зрение одна по этому вопросу.
1. ТИМ в соционике не меняется.
2. Происходит наполнение функций (матрицы)
3. По ПЙ модель может поменяться.


Любящая Робеспьеров) писал(а):

есть куча других типологий !!

Конечно, есть и некоторые по глубине и проработки превосходят соционику….. некоторые с соционикой, какой то частью пересикаются.

Любящая Робеспьеров) писал(а):

Которые и рассказывают о характере , о поведении человека. Я про это говорила.

Я говорил не посредственно с «IVANI» о соционике, и что ТИМ не меняется…..

Любящая Робеспьеров) писал(а):

Соционика- лишь маленький фундамент на который всё наслаивается !

Кто ж спорит….. )))))

Любящая Робеспьеров) писал(а):

И соционика не есть панацея от всех бед !!

А кто говорил, что соционика панацея, это ёще одна грань что бы познать себя…., но только грань…..
(понимаешь о чем я ……???)

Любящая Робеспьеров) писал(а):

Многие циклятся на соционике !!

Это их проблемы….

Любящая Робеспьеров) писал(а):

А есть много чего, от чего Дуала ты не примешь, (черты характера не понравятся, его жизненные установки) а с конфликтером будет комфортно общаться !!!

Я вообще считаю, что те люди, которые считают, что счастье возможно только с дуалом заблуждаются.
Даул идеальный партнер, для достижения общей цели, например на работе дуализация будет эфективна......
Ты совершенно права, то, что ты говоришь, я то же так считаю…. О чем собственно разговор….?????
:)
Я бы ёще добавил социальный статус, общие интересы и.т.д. Соционика объясняет, какую информацию, человек получает из этого мира и только, а как он себя видит и какие у него ценности и приоритеты, зависит от многого, в том числе от развитости души.

Любящая Робеспьеров) писал(а):

И зная его особенности, но принимая его черты характера, ты сможешь лавировать !!! Этик может лавировать !
Или я не права?

Ты права…. Только разговор был не об этом….
:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Любящая Робеспьеров)
 цитата
матёрый форумчанин


«Гюго»
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 337
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Ср 02-Авг-2006 11:42    Заголовок сообщения:
 
Да я не спорила )))))))))))
Просто высказала своё мнение. Может я и не в вашу тему, но очень захотелось сказать )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Merk
 цитата
находка для шпиона


«Гексли»
Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 668
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 02-Авг-2006 12:27    Заголовок сообщения:
 
Любящая Робеспьеров) писал(а):
Да я не спорила )))))))))))
Просто высказала своё мнение. Может я и не в вашу тему, но очень захотелось сказать )))

Рад был услышать твой виртуальный голос.......... ;-) :D
интересно мое представление о твоем голосе совпадет с реальностью..... :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

XXXX Pro
 цитата
обживается


«Робеспьер»
Зарегистрирован: 30.04.2006
Сообщения: 195
Откуда: Internet

СообщениеДобавлено: Чт 03-Авг-2006 08:30    Заголовок сообщения: Re: Мои думы о понимании соционики ...:)
 
Любящая Робеспьеров) писал(а):

Все ЛЮДИ РАЗНЫЕ и помимо соционики есть ещё много того, чего вы не знаете.

СОЦИОНИКУ думаю надо принимать- именно за СКЕЛЕТИК психологический человека, а не рисовать характер человека исходя из знаний о соционике.

Вообще, любые предрассудки -- это зло, а не только соционические.
На мой взгляд, соционика позволяет выполнить четыре задачи, ради которых она, собственно и нужна:
1) избавиться от негатив-внушений собственной неполноценности, заложенных в детском периоде, а также относиться терпимее к другим людям, так как то, что раньше казалось недостатком и вызывало вопрос "как ТАКОЕ вообще может существовать", после знакомства с соционикой воспринимается как закономерность проявления типа;
2) определиться, как следует относиться к малознакомому человеку (и как с ним взаимодействовать) до того момента, как станет понятно, что этот человек представляет собой как личность (но это, вообще, реально нужно только логикам, этики с такой задачей могут и без соционики справиться);
3) предсказать с некоторой вероятностью действия человека в той или иной ситуации, но при этом всегда понмить, что предсказание имеет вероятностный характер (впрочем, в моем собственном восприятии вероятностный характер имеет и сама соционика);
4) формировать коллективы, отношения в которых будут преимущественно благоприятными.

А пытаться принудительно "запихнуть" человека в ТИМ -- это действительно задача бессмысленная. Иногда я думаю, что такое бы не получилось даже с теми людьми, в честь которых ТИМы названы. (Другой вопрос, что лично я считаю, что человек сам должен стремиться максимально соответствовать своему ТИМу, но и то в разумных пределах, т.е. так, чтобы это не приводило к внутренним конфлиткам.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Любящая Робеспьеров)
 цитата
матёрый форумчанин


«Гюго»
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 337
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Вт 19-Дек-2006 10:19    Заголовок сообщения: Re: Мои думы о понимании соционики ...:)
 
XXXX Pro писал(а):
Вообще, любые предрассудки -- это зло, а не только соционические.

Расскажу, что мне вчера в голову пришло ))) Госпидя, если мне такое в голову приходит, что ж там твориться у Дон-Кихотов :shock:

Модель" Ы"придумала Новую соционическую )))

По ней я ЭЛЭ. :D

Объясню !

Вот почему говорят, что если Этик, то не может быть логиком. КТо это доказал ?

Я вот например, логик !! :pp

При решении каких либо задач я охватываю взглядом все варианты решения, и начинаю прорабатывать по очереди, первые обрабатываю наиболее вероятные. Причем решаю это довольно быстро. Варианты решения приходят слету сами.

Как вчера мне сказал мой дуал у меня сильная Конструктивисткая ЛОГИКА ! Я хорошо конструирую, а не структуирую.

из словаря КОНСТРУКЦИЯ (от латинского constructio - составление, построение), устройство, взаимное расположение частей, состав какого-либо строения, механизма и т.п.;

Я воспринимаю мир с о своей программной . Кто ж спорит )) Просто вместо творческой у меня Конструктивная логика. Я думаю Конструктивная должна быть у всех сенсориков. Потому что логика у сенсориков - конкретная, и охватывает хорошо задачу в пространстве. (и не только в реальном.но и виртуальном) Решаю с легкостью, и с большим интересом любые логические компьютерные задачи (базы данных, инсталляция программ, различные привязки программ, конфликты программ разруливаю и т.п)

Т.е Если Логика хорошо наработана, то почему бы не заменить ею свою творческую.
Мою внушаемую кидаем в творческую, а творческую на внушаемую.

Обнаружила недавно, что мне тоже очень нравится когда мне готовят ужин, когда укрывают одеялом, приносят чай, и вообще заботяться обо мне ))) Значит внушаемая

Итого модель Ы - ЭЛЭ

:ЧЭ: :БЛ:
:БИ: :ЧЛ:
:ЧИ: :БС:
:БЭ: :ЧС:


Я ещё не всё продумала. Но мне понравилось :D

Этим можно заменить подтипы. :roll:
Говорят, что Подтипы от усиления функция. Но, мы то знаем если усиливается одна, уменьшается другая. :)

:pp Вот что я налепила перед сном.
Придумывают новые идеи все !! Они тоже не доказаны !

Умные мысли и смеяться не воспрещается :D
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Vovanium
 цитата
здесь навсегда


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 1886
Откуда: авксоМ

СообщениеДобавлено: Вт 19-Дек-2006 11:22    Заголовок сообщения:
 
Изотипы:

β-транс-ЛИИ
:БЛ: :ЧИ:
:ЧС: :БЭ:
:ЧЭ: :БС:
:БИ: :ЧЛ:

2БИ-изо-ИЛЭ
:ЧИ: :БЛ:
:БЭ: :ЧС: :БИ:
:ЧЭ: :БС: :ЧЛ:

цикло-ЭСЭ
:ЧЭ: :БС: :ЧИ:
:БЛ: —- :БЭ:
:ЧС: :БИ: :ЧЛ:

оно?


Последний раз редактировалось: Vovanium (Вт 19-Дек-2006 03:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Yahoo

Наталья
 цитата
потеря для подпольщиков


«Чебурашка»
Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 1110
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 19-Дек-2006 11:54    Заголовок сообщения:
 
Вованиум, гениально!
:) Вот когда ты САМ это придумал, ты с этим не споришь!
Любящая Робеспьеров, а что ж сложного в логическом мышлении-то? Ему ж и научиться можно. Только этому со всех сторон и учат!
Была тут на юбилее кафедры, видела трех Гюгов, двое мужского пола. Умнейшие, между прочим, люди, ну правда Робы с Донами и вообще гении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Vovanium
 цитата
здесь навсегда


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 1886
Откуда: авксоМ

СообщениеДобавлено: Вт 19-Дек-2006 12:15    Заголовок сообщения:
 
Не надо грязи, я как раз с собственно придуманным спорю. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Yahoo

Любящая Робеспьеров)
 цитата
матёрый форумчанин


«Гюго»
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 337
Откуда: Калининград

СообщениеДобавлено: Вт 19-Дек-2006 01:33    Заголовок сообщения:
 
Vovanium писал(а):
Изотипы:

β-транс-ЛИИ
:БЛ: :ЧИ:
:ЧС: :БЭ:
:ЧЭ: :БС:
:БИ: :ЧЛ:

2БИ-изо-ИЛЭ
:ЧИ: :БЛ:
:БЭ: :ЧС: :БИ:
:ЧЭ: :БС: :ЧЛ:

цикло-ЭСЭ
:ЧЭ: :БС: :ЧИ:
:БЛ: —- :БЭ:
:ЧС: :БИ: :ЧЛ:

оно?

Ничего не поняла? А где теоретическая база вышенарисованного? ))
Я вон доказала )))
Не, у тебя другая какая то модель :nea:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Vovanium
 цитата
здесь навсегда


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 1886
Откуда: авксоМ

СообщениеДобавлено: Вт 19-Дек-2006 03:25    Заголовок сообщения:
 
Классическая интерпретация модели А — это соответствие аспектов ИМ и позиций модели А. То есть аспекты рассматриваются независимо друг от друга. Получается, что модель А представляет не целостную структуру ИМ а набор разрозненных элементов.

Теория изотипов отходит от позиционного принципа и использует принцип взаимодействия аспектов основанного на отношениях между ними.
Рассматриваются два типа связей:
* Вертикальная связь. Тип активный (сверху) — пассивный (снизу) элемент.
* Горизонтальная связь. Тип управляющий (слева) — исполняющий (справа) элемент.
В результате образуются функции, определяемым не на абсолютном номере (пространственной позицией) аспекта в модели, а в отношениях с окружением (топологической позицией).
Таким образом можно выделить группы позиций аналогично признакам функций модели А:
* Инертные позиции (неуправляемые) на схеме лежат слева. У них отсутствует горизонтальная связь с управляющим
* Интерфейсные позиции, существуют обе связи управления.
* Контактные позиции (неуправляющие), отсутствует связь с исполнителем.
* Суперактивные позиции, отстутствует связь с более активным.
* Медиаторные позиции, есть обе вертикальные связи.
* Суперпассивные позиции, отсутствует связь с более пассивным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Yahoo

Наталья
 цитата
потеря для подпольщиков


«Чебурашка»
Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 1110
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20-Дек-2006 09:58    Заголовок сообщения:
 
по-моему надо модель А свернуть в трубочку, чтоб понятнее было. Чтоб можно было показать к зрителю стороной 4-х сильных, и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Vovanium
 цитата
здесь навсегда


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 12.07.2005
Сообщения: 1886
Откуда: авксоМ

СообщениеДобавлено: Ср 20-Дек-2006 10:29    Заголовок сообщения:
 
Уже было. Искать «инфокуб».

Можно вообще всю модель в две функции сколлапсировать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора AIM Yahoo
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

Choose Display Order
Показать сообщения:   
User Permissions
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 

Перейти:  


Skin Created by: Sigma12
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group