|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09-Июн-2006 05:02 Заголовок сообщения: |
|
maryam писал(а): |
Женя, мне очень неудобно затягивать типирование, опять я, получается, артачусь. Такая уж беспокойная душа Но согласиться полностью, не покривив душой могу только с
1. интуитом (несомненно!)
2. интравертом (скорее всего)
Не очевидна для меня логика в базе. Я так понимаю, что логика - это не уровень интеллекта. Разве этики не способны к обобщению и анализу? Они же не олигофрены! Это, как я понимаю, ОПОРА на логику в жизни? Нет? Мне КАЖЕТСЯ, я скорее опираюсь на свое личное отношение, переживание, наблюдение за людьми. Сохранить хорошие отношения для меня важнее, чем отстоять точку зрения. Да и не умею я этого. А потом любые точные науки сложнее школьной программы для меня темный лес! Хотя первый вуз был технический, как я там выжила, не знаю.
Насчет рациональности не знаю, что сказать. Я тоже не люблю, когда мне срывают планы, другое дело, что я со своими вольно обращаюсь. Но планы, картинка, как что пойдет, есть всегда. Еще люблю порядок наводить, чтобы все на местах. Правда, редко сейчас руки доходят. Но когда вещи, бумажки, книжки в хаосе, мне ужасно тревожно. Скажем, чтобы перед экзаменом сесть учить, мне обязательно надо было навести порядок, иначе вообще голова не варила. |
А мы куда-то торопимся??? Это скорее консультация, чем типирование. Я не занимаюсь навешиванеим ярлыков, а все вместе мы занмиаемся сейчас выявлением сути! Разве не так???
Пока что никто не говорит, что у тебя ЛОГИКА в БАЗЕ!!! Но сильная. Разве где-то звучало изречение, что этики олигофрены? Я не зря прпоцитировала твою же фразу, где ты высказываешь свои сомнения в том, что ты этиик и ОЧЕНЬ при этом ПРАВИЛЬНЫЕ слова находишь. В твоей трактовке вроде как не звучит НИ СЛОВА про олигофрению этиков? Ты вроде как даже восхищаешься Достами? Я не права? Я вот примерно также как и ты ими восхищаюсь!
Суть тут совсем в другом. Мы выявляем сейчас ЗОНУ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ экспертной уверенности у челвоека в себе. И в твоих ответах и комментариях хорошо звучит, что для тебя это не этика и ты очень метко сравниваешь себя с подружками Достами. Это сравнение можно сказать уже диагноз. Ты сама видишь, что у них некие вещи идут легче и быстрее, чем у тебя. Значит у тебя АДЕКВАТНАЯ оценка себя. Что радует. Сейчас вопрос пошел именно в терминах. Ну ЧЕМ по-твоему могут еще отличаться этики от логиков, кроме того, что я сейчас и ты выше (можно я не буду цитирвоать твои слова в третий раз?) описали??? Собственно больше НИЧЕМ!!! И разумеется интеллект не имеет отноления ни к логике, ни к этике. Это отдельная категория.
У тебя НАВЕРНЯКА есть предубеждение против слова ЧЛ. Ты видимо представлешь ее узко (не ты одна такая!) как некую способность нарывать бабло, деловитость, хотя наличие ЧЛ в ведущем блоке далеко не всегда дает эти качества. Ну вот просто назвали ее так. Я пока не могу точно сказать Бальзак или Джек, но выбор похоже между этими 2-мя. А уж Бальзак просто очень неудачсное название, которое сразу же дает предубеждение и соаздает неправильныый образ. Вот например очень много этаких девочек-цветочков, с кууольной внешностью, миленьких и очень мягких, которые по ТИМу бальзачки. Это очень плохо корерлирует с образом КРИТИК, который действительно подходит ряду представителей этого ТИМа, но далеок не всем. Не нужно путать КРИТИК и КРИТИКАНСТВО, хотя есть Бальзаки, которые непрочь злоупотребить последним. Тут нужно абстрагирвоаться от образа и рассуждать чисто об ИНФОРМАЦИОННЫХ аспектах.
Ключевое слово ИНФОРМАЦИЯ. И что плохого в том, чтобы сознательно и хорошо получать инфу по БИ и ЧЛ? Чем это хуже каких-то других информационных аспектов? да ни чем! ТИМы равноценны. А вот навешиванеи ярлыков и опсиания - большое зло ИМХО, т.к. вводит людей в заблуждение.
Я знаешь ли тоже на тащусь от образа Робеспьра и от описания этого ТИМа. Но мне плевать кто и что там пишет. Я же знаю, что мое, а что не мое. Ну у меня в ЭГО БЛ + ЧИ и не более того, а то, что кто-то там приписыаает представителям меого ТИМА совершенно несвойственные мне качества сути не меняет. Это труднсоти тех, кто приписывает.
Т.е. вопрос сразу же: КАКОВА ЦЕЛЬ ЗАВЕДЕНИЯ ЭТО ТЕМЫ??? Услышать, что что ты Дост? Или все же хочется понять суть аспектов и способов обработки информации разными ТИМами??? |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт 09-Июн-2006 10:20 Заголовок сообщения: Пространство |
|
Вот задумалась, а с чем же у меня ассоциируется ПРОСТРАНСТВО. Первая ассоциация система координат. (Ну самое стандартное декартова система координат!) Собственно простраство - есть некая сущность. способ существования материи. Сразу атрибуты его всплывают: к-во измерений типа 3-мерное, 4-мерное, когда еще 4-я координата время прибаляется, вобщем случае N-мерное.
Спросила сегодня еще одного Робеспьера про ассоциации с пространством. Он сказал сразу же. что ничего кроме системы кооррдинат такс арзу в голову не лезет. (Короче на БЛ первел). И что характерно (не знаю заметила ли ты!). что ни я. ни он никаких мыслей не выдали по манипуляции с пространством. Т.е. никаких действий над ним не производим. НЕ проговариваем это. ЧС - НЕВЕРБАЛЬНАЯ.
Вот если бы мне пришлось высказывать зачем-то мысль:"Пространство окружает меня". то в такой форме никогда бы не сказала. в лучшем случае: Простраство ЕСТЬ везде воркуг. Т.е. использование глаговлв типа ЕСТЬ и т.д. СТАТИЧЕСКАЯ конструкция. А ОКРУЖАЕТ уж очень динамическая приментиольно к пространству. Понятно излагаю? |
|
Вернуться к началу |
|
maryam |
|
оставшийся с нами
Зарегистрирован: 27.05.2006 Сообщения: 49
|
Добавлено: Сб 10-Июн-2006 12:41 Заголовок сообщения: |
|
[quote="Jennyc"]
maryam писал(а): |
Ты видимо представлешь ее узко (не ты одна такая!) как некую способность нарывать бабло, деловитость, хотя наличие ЧЛ в ведущем блоке далеко не всегда дает эти качества.
Вот например очень много этаких девочек-цветочков, с кууольной внешностью, миленьких и очень мягких, которые по ТИМу бальзачки. Не нужно путать КРИТИК и КРИТИКАНСТВО, хотя есть Бальзаки, которые непрочь злоупотребить последним.
Т.е. вопрос сразу же: КАКОВА ЦЕЛЬ ЗАВЕДЕНИЯ ЭТО ТЕМЫ??? Услышать, что что ты Дост? Или все же хочется понять суть аспектов и способов обработки информации разными ТИМами??? |
Цель была разобраться, естественно. Услышать я готова все, что угодно. Но как я могу согласиться с тем, с чем не согласна?
Я не так представляю себе чл, как ты пишешь. Я ее представляю как умение строить программу действий для решения определенной задачи. Вот у меня подруга и коллега Джечка, моментально выстраивает алгоритм, пока я вязну в размышлениях и эмоциях. Я скорее люблю, когда мне четко говорят, что и как делать и не надо самой об этом думать. А как ты представляешь, что дает ЧЛ в базе?
Джеков я очень близко знаю, и точно могу сказать, что не Джек я. Не экстраверт.
Никогда не думала о балях, как о куколках. У меня много приятелей балей, разных, я их очень уважаю. Я бы назвала их скептиками. Единственное, что не нравится, это у некоторых из них, как бы сказать, резкость. В общении они как слоны в посудной лавке, такое порой ляпнут, что хоть стой хоть падай. Но я понимаю, что это не со зла, а у них так получается. Если я показываю раздражение, то делаю это сознательно, чтоб отстали. А что такое болевая ЧЭ у балей? |
|
Вернуться к началу |
|
maryam |
|
оставшийся с нами
Зарегистрирован: 27.05.2006 Сообщения: 49
|
Добавлено: Сб 10-Июн-2006 01:26 Заголовок сообщения: |
|
Чужой. ВРАГ писал(а): |
Вы сами-то разницу видите?
Согласны, что ЧС у Вас значительно более похожа на вербальную, чем БС?
|
Согласна. А что это значит - вербальная-невербальная?
А где вы свой, если не секрет? |
|
Вернуться к началу |
|
Почанга |
|
завсегдатай
«Робеспьер» Зарегистрирован: 08.06.2006 Сообщения: 104
|
Добавлено: Сб 10-Июн-2006 02:27 Заголовок сообщения: |
|
Чужой. ВРАГ писал(а): |
А посмотрите, как Вы охотно и красочно описываете проявления воли!
Вы сами-то разницу видите?
Согласны, что ЧС у Вас значительно более похожа на вербальную, чем БС? |
правильный баль, однако. |
|
Вернуться к началу |
|
maryam |
|
оставшийся с нами
Зарегистрирован: 27.05.2006 Сообщения: 49
|
Добавлено: Сб 10-Июн-2006 12:25 Заголовок сообщения: |
|
maryam писал(а): |
Ты видимо представлешь ее узко (не ты одна такая!) как некую способность нарывать бабло, деловитость, хотя наличие ЧЛ в ведущем блоке далеко не всегда дает эти качества.
Вот например очень много этаких девочек-цветочков, с кууольной внешностью, миленьких и очень мягких, которые по ТИМу бальзачки. Не нужно путать КРИТИК и КРИТИКАНСТВО, хотя есть Бальзаки, которые непрочь злоупотребить последним.
|
Женя, если мое мнение не совпадает с твоим, это еще не означает тяжести моих заблуждений. |
|
Вернуться к началу |
|
Почанга |
|
завсегдатай
«Робеспьер» Зарегистрирован: 08.06.2006 Сообщения: 104
|
Добавлено: Вс 11-Июн-2006 03:38 Заголовок сообщения: Re: РАЦ / ИРРАЦ |
|
Jennyc писал(а): |
Рационалы ОЧЕНЬ боятся срывов планов. Тут важно заяснить, что есть план.
|
Неточное утверждение. Рационалы не боятся, что сорвутся планы, скажем так к рациональности это напрямую отношения не имеет. Рационалы боятся, что принятие решения по какому-либо вопросу затянется по причине срыва плана и лишь поэтому это может их беспокоить. Если срыв планов на время принятия важного решения не оказывает существенного влияния, то и повода волноваться нету. Не так получилось, значит эдак сделаю. Это если упереться в правильность по БЛ, тада да, жалобы начинаются типа "ну вот единственно правильное решение ускользнуло... и всё из-за чего? из-за мелочей!"=)))) у робиков бывают переклины с этим. по себе знаю.
А теперь позырим что такое план.
План, образ действий, порядок, расписание, распределение, роспись, смета, проект, схема, тактика, маршрут.
Несложно увидеть, что помимо порядка, который можно при желании привинтить к рациональности, в понятие план входит и схема(БЛ), и маршрут (БИ), тактика (ЧИ и БЛ). Короче судить о рациональности только по отношению к планам, значит не учитывать, что это понятие зависит еще и от того, где расположены ЧИ, БЛ и БИ. План в смысле маршрута для меня не особо интересен. Я это чувствую и всё. В силу бессознательности функции. А в плане тактики, я уже просчитываю что и как, о чем Маша и пишет. Если ты по ЧИ допускаешь, что будет с большой вероятностью провал, то чего волноваться? К тому же мне не верится, что она не будет расстраиваться, если по-настоящему что-то серьезное сорвется. Например, хочет она на Юга, а ей грят фик тебе, билетов нет. Еще как расстроится.=)))) или Почанга пролил бы на кустюм клевый ей кофе и не попала бы она куда хотела сегодня. расстроилась бы тоже.=))) |
|
Вернуться к началу |
|
maryam |
|
оставшийся с нами
Зарегистрирован: 27.05.2006 Сообщения: 49
|
Добавлено: Вс 11-Июн-2006 07:01 Заголовок сообщения: Re: РАЦ / ИРРАЦ |
|
Почанга писал(а): |
Рационалы боятся, что принятие решения по какому-либо вопросу затянется по причине срыва плана и лишь поэтому это может их беспокоить. Если срыв планов на время принятия важного решения не оказывает существенного влияния, то и повода волноваться нету. |
Почанга неуемный-вездесущий, не бузи. )) За "клевый костюм" спасибо, какую однако сложную схему может развить робик ради комплимента
Это правда, я очень нервничаю в ситуации, когда надо срочно принять важное решение, потому что это связано с планами. Были такие ситуации, даже вспоминать жутковато. Надо что-то решить, а что, что, что... И если решение откладывается, это выбивает из колеи. Я в общем-то люблю определенность. просто обычно я держу в голове несколько вариантов: завтра встречаюсь с подругой, если отменится, то можно поспать, поработать, позвонить еще кому-то, с кем-то тоже хочется пообщаться. И я эти варианты перебираю, они у меня в голове понабросаны. Так что те неожиданности, к которым я готова меня не пугают, могут вызывать легкую досаду.
А еще сегодня подумала: что для меня самое интересное и что лучше всего получается - догадываться, что происходит внутри человека. угадывать причины поступков, находить нужные слова, точно описывать внутреннее состояние, натуру, прогнозировать поведение. поэтому сама потипировать кого-нибудь люблю.
В речи у меня правда много временных слов, но много и всяких "может быть", "видимо", "А еще", "кажется", "Есть такой вариант", огромное количество "кстати" и ответвлений-перечислений. Сама замечала, что Чиинтуиты так говорят. Как бы много-много скобочек. Разве это не ЧИ везде свой нос сует? |
|
Вернуться к началу |
|
Чужой. ВРАГ |
|
поселившись тут
«Бальзак» Зарегистрирован: 30.05.2006 Сообщения: 250
|
Добавлено: Вт 13-Июн-2006 11:34 Заголовок сообщения: |
|
Цитата: |
Согласна. А что это значит - вербальная-невербальная? |
"Вербальный" подход к обработке информации по аспекту означает спокойное словесное обсуждение своих и чужих мыслей и действий, связанных с обработкой информации по аспекту, и результатов этих мыслей и действий (во как завернул 8) ) Конкретно, по сильным функциям человек спокойно готов словесно и явно отстаивать своё мнение, по слабым - так же спокойно готов принять чужое - если аргументация покажется ему достаточной.
В случае невербального подхода - всё то же самое, но исключительно молча (См. также сказанное Женей Jennyc )
Практическое значение данного частного результата: ЧС вербальна у представителей 2 и 3 квадр.
Цитата: |
А где вы свой, если не секрет? |
Не секрет. Пока что напряжёнка с такими местами Но я Вас приглашу, как только |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 13-Июн-2006 02:08 Заголовок сообщения: |
|
maryam писал(а): |
Никогда не думала о балях, как о куколках. У меня много приятелей балей, разных, я их очень уважаю. Я бы назвала их скептиками. Единственное, что не нравится, это у некоторых из них, как бы сказать, резкость. В общении они как слоны в посудной лавке, такое порой ляпнут, что хоть стой хоть падай. Но я понимаю, что это не со зла, а у них так получается. |
Я прекрасно понимаю, что о Балях ты думала, обобщая твое мнение о тех твоих знакомых, которых ты считаешь балями. (Мы не будем вникать в такие дебри как выяснение того бали они или нет, собственно ничто не противоерчит тому, что среди балей могут быть скпктики, они могут быть среди представителей всех ТИМов в принципе. Так что ни чему не противоречит).
Я бы хотела задать утрчняющий вопрос: Означает ли то, что ты никогда не думала о Балях как ты пишешь как о "куколках", что ты и сейчас не допускаешь мысли, что этакая девушка с кукольной внешностью, вся из себя девочка-цветочек не может быть Балькой? При этом она не просто внешне миленькая, но еще и очень деликатная. Это чему-то противоречит по-твоему? Вот есть модель А, с которой я думаю ты знакома. Как из порядка функций в модели А следует, что такое невозможно? Вот у меня есть хороший друг Наполен, который женат на Бальзачке, который искренне считает балей очень деликатными. Собственно у бальзаков БЭ со знаком +, т.е. на порчу отношений они не нарываются сознательно. БЭ у них 2-мерная, т.е. держаться в рамках нормы по БЭ при желании способны.
Лично я знакома как с резковатыми в общении Балями (как у тебя написано, мне очень хорошо понятно о чем спич), так и с очень деликатными и тактичными балями.
Хотелось бы еще раз акцентироваться на невозведении соционики в культ. Она не настолько всеобъемлющая штучка!!! Ее предмет весьма ограничен. Люди могут заниматься наработкой своих функций, а могут не заниматься. Ты же сама наверняка видела и людей очень гармоничных, которые кажутся людьми почти во всех сферах развитыми и наоборот такими, которые ведут весьма растительный образ жизни и трудно с первого взгляда понять, что же у них сильное. |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт 13-Июн-2006 02:10 Заголовок сообщения: Комментарии |
|
Предыдущий пост был даже безотносительно к твоему типирвоанию. Просто я очень часто сталкиваюсь с соционическими стереотипами. Люди порой обощают некоторые вещи, которые ИМХО не следует обобщать. Таким образом складывается порой предвзятое мнение о прендставителях целого ТИМа. Безотносительно даже к твоему ТИМу хочется развенчать некие стереотипы вообще и в данном конкретном случае в контексте балей. |
|
Вернуться к началу |
|
Irishfox |
|
засидевшийся
«Наполеон» Зарегистрирован: 09.09.2005 Сообщения: 24
|
Добавлено: Вт 13-Июн-2006 02:40 Заголовок сообщения: |
|
[quote="maryam"]
Jennyc писал(а): |
maryam писал(а): |
Ты видимо представлешь ее узко (не ты одна такая!) как некую способность нарывать бабло, деловитость, хотя наличие ЧЛ в ведущем блоке далеко не всегда дает эти качества.
Вот например очень много этаких девочек-цветочков, с кууольной внешностью, миленьких и очень мягких, которые по ТИМу бальзачки. Не нужно путать КРИТИК и КРИТИКАНСТВО, хотя есть Бальзаки, которые непрочь злоупотребить последним.
Т.е. вопрос сразу же: КАКОВА ЦЕЛЬ ЗАВЕДЕНИЯ ЭТО ТЕМЫ??? Услышать, что что ты Дост? Или все же хочется понять суть аспектов и способов обработки информации разными ТИМами??? |
Никогда не думала о балях, как о куколках. У меня много приятелей балей, разных, я их очень уважаю. Я бы назвала их скептиками. Единственное, что не нравится, это у некоторых из них, как бы сказать, резкость. В общении они как слоны в посудной лавке, такое порой ляпнут, что хоть стой хоть падай. Но я понимаю, что это не со зла, а у них так получается. Если я показываю раздражение, то делаю это сознательно, чтоб отстали. А что такое болевая ЧЭ у балей? |
Уважаемая Maryam, с тем, что вы написали, можно согласиться, особенно если акцентировать внимание на слове "некоторые". Действительно, некоторые Бали нетактичны, другие тактичны, третьи - тактичны, но не всегда. Тактичность, ИМХО, - это не типное.
Как же сбрасывать со счетов воспитанность, интеллигентность и прочие замечательные человеческие качества, которые помогают всем нам общаться и находить взаимопонимание?
Болевая же ЧЭ это невыносимость всякого рода психоэмоционального напряжения. Суть ЧЭ - прямой выход психической энергии, своего рода демонстрация эмоциональной власти. Вот для Бальзаков это удары ниже пояса. |
|
Вернуться к началу |
|
maryam |
|
оставшийся с нами
Зарегистрирован: 27.05.2006 Сообщения: 49
|
Добавлено: Ср 14-Июн-2006 11:47 Заголовок сообщения: |
|
Jennyc, ты знаешь, сейчас припомнила одну мою подругу Бальку, ее действительно можно было бы так описать, как "нежную куколку". Только при ближайшем знакомстве виден очень практичный ум. И склонность критически смотреть на вещи. Это не моральная оценка! А характеристика способа восприятия - ведь чи у всех балей ограничительная, разве нет? Я вот думаю: наша дискуссия о том, что "люди все разные" или "люди такого-то тима такие-то" это случайно не про "демократию"-"аристократию"?
Irishfox, не хотела никак обидеть Балей, мне как раз импонирует независимость некоторых из них. А не могли вы поподобнее раскрыть, что такое невыносимость психоэмоционального напряжения, мне не очень понятно. |
|
Вернуться к началу |
|
Irishfox |
|
засидевшийся
«Наполеон» Зарегистрирован: 09.09.2005 Сообщения: 24
|
Добавлено: Ср 14-Июн-2006 12:21 Заголовок сообщения: |
|
maryam писал(а): |
Irishfox, не хотела никак обидеть Балей, мне как раз импонирует независимость некоторых из них. А не могли вы поподобнее раскрыть, что такое невыносимость психоэмоционального напряжения, мне не очень понятно. |
Что такое невыносимость психоэмоционального напряжения - нужно спрашивать у ИЛИ а что такое психоэмоциоальное напряжение - это я смогу объяснить. Наверное
Это когда эмоций больше, чем нужно. Примерно так |
|
Вернуться к началу |
|
maryam |
|
оставшийся с нами
Зарегистрирован: 27.05.2006 Сообщения: 49
|
Добавлено: Ср 14-Июн-2006 01:50 Заголовок сообщения: |
|
Irishfox писал(а): |
maryam писал(а): |
Irishfox, не хотела никак обидеть Балей, мне как раз импонирует независимость некоторых из них. А не могли вы поподобнее раскрыть, что такое невыносимость психоэмоционального напряжения, мне не очень понятно. |
Что такое невыносимость психоэмоционального напряжения - нужно спрашивать у ИЛИ а что такое психоэмоциоальное напряжение - это я смогу объяснить. Наверное
Это когда эмоций больше, чем нужно. Примерно так |
Ах вот оно что, Наполеон. А кому нужно? ) Эмоций столько, сколько есть. Не все они приятны, но все хороши. А изредка, мне кажется, у каждого человека бывают моменты на пороге переносимости.
А "демонстрация эмоциональной власти" - прекрасная характеристика не столько чэ, сколько вашего тима. по-моему. |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|