|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Что Альфа понимает под словом свобода |
1. Свобода без ограничений(говорю и делаю что хочу) |
|
19% |
[ 5 ] |
2.Свобода-это осознанная необходимость(К.Маркс :D) |
|
57% |
[ 15 ] |
3."Мы в ответе за тех, кого приручили" :oops: |
|
23% |
[ 6 ] |
|
Всего проголосовало : 26 |
Statistics
|
IL | SE | LI | ES |
FL | TE | LF | ET |
PT | RF | TP | FR |
PS | RI | SP | IR |
1. Свобода без ограничений(говорю и делаю что хочу) | 1 | 3 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 2.Свобода-это осознанная необходимость(К.Маркс :D) | 3 | 0 | 6 | 1 | 0 | 0 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 3."Мы в ответе за тех, кого приручили" :oops: | 0 | 1 | 1 | 1 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 1 |
|
|
Толик |
|
матёрый форумчанин
Зарегистрирован: 10.09.2005 Сообщения: 346
|
Добавлено: Сб 20-Май-2006 12:23 Заголовок сообщения: И еще раз о свободе |
|
На "Идеале" есть такой "товарисчь" - Павел "Декарт",у которого очень интересная трактовка Альфийской свободы. Хочется разобраться, кто как ее понимает.
Предлогаю пояснения к вариантам:
1. Моя свобода важнее всего и если то, что я говорю и делаю, не устраивает окружающих, это меня не волнует, это их проблема- ВСЕГДА!
2. Моя свобода заканчивается там, где начинается несвобода других людей. На границе свобод необходимо искать какой-то компромисс, что не значит признание чужой свободы доминантной. Именно КОМПРОМИСС(логически или этически обоснованный )
3.Если человек делегирует мне часть своих свобод, то я так же допускаю ,что моя свобода так же окажется ограниченной!
В комментариях лучше сказать, какой дополнительный ответ(кроме основного) имеет право на существование, при нестандартных ситуациях. |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Сб 20-Май-2006 01:58 Заголовок сообщения: |
|
свобода - право действовать согласно собственным принципам, основываясь на личных потребностях и стремлениях. остальное второстепенно. как этим правом пользоваться - личное дело каждого. если ктото в реализации собств. свободы не учитывает потребностей и стрелений других (п.1) это ЕГО личные проблемы. |
|
Вернуться к началу |
|
XXXX Pro |
|
обживается
«Робеспьер» Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 195 Откуда: Internet
|
Добавлено: Сб 20-Май-2006 02:31 Заголовок сообщения: |
|
Мне лично ни одно из предложенных определений не подходит. Сам я определяю свободу так: "Свобода -- это возможность всегда находиться в гармонии с самим собой" (из чего следует, что для достижения свободы необходимо минимизировать количество вынужденных социальных связей) или, более простыми словами, "Свобода -- это возможность не делать того, что ты не хочешь". |
|
Вернуться к началу |
|
Толик |
|
матёрый форумчанин
Зарегистрирован: 10.09.2005 Сообщения: 346
|
Добавлено: Сб 20-Май-2006 02:58 Заголовок сообщения: |
|
XXXX Pro писал(а): |
из чего следует, что для достижения свободы необходимо минимизировать количество вынужденных социальных связей |
А как же тогда наполнять базовую? Ведь если ограничить себя в источниках информации, значит преднамеренно создавать искаженную картину окружающего мира! Впрочем каждый делает свой выбор. Но мне кажется это уже некоторый перекос по болевой, так неправильно |
|
Вернуться к началу |
|
asmor |
|
потеря для подпольщиков
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1088 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 20-Май-2006 06:21 Заголовок сообщения: |
|
2 пункт. Моя свобода до того момента пока она не начинакет мешать другим. Но это в теории на практике очень часто проскакиваю этот рубеж |
|
Вернуться к началу |
|
XXXX Pro |
|
обживается
«Робеспьер» Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 195 Откуда: Internet
|
Добавлено: Сб 20-Май-2006 07:20 Заголовок сообщения: |
|
Толик писал(а): |
XXXX Pro писал(а): |
из чего следует, что для достижения свободы необходимо минимизировать количество вынужденных социальных связей |
А как же тогда наполнять базовую? Ведь если ограничить себя в источниках информации, значит преднамеренно создавать искаженную картину окружающего мира! Впрочем каждый делает свой выбор. Но мне кажется это уже некоторый перекос по болевой, так неправильно |
Скорее уж по ролевой -- формально я все-таки Роб.
Насчет наполнения -- с появлением Интернета это перестало быть проблемой, а вот от нежелательных связей в Сети избавиться гораздо проще, чем в оффлайновом мире. |
|
Вернуться к началу |
|
Maveric |
|
находка для шпиона
«Робеспьер» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 519 Откуда: Из леса!
|
Добавлено: Сб 20-Май-2006 08:26 Заголовок сообщения: |
|
asmor писал(а): |
2 пункт. Моя свобода до того момента пока она не начинает мешать другим. |
Аналогично. От других хотелось бы видеть то же самое |
|
Вернуться к началу |
|
asmor |
|
потеря для подпольщиков
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1088 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб 20-Май-2006 11:17 Заголовок сообщения: |
|
Согласен . |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Вс 21-Май-2006 12:14 Заголовок сообщения: |
|
беда в том, что не мешать никому можно только если быть никем...
где провести границу между своболой одного и свободой другого - пожалуй эту дилему можно назвать краеугольным камнем любой общественной концепции... увы, концепции, устраивающей всех похоже, не существует.
достаточно поломать голову над проблемой воздухоплавателей: чтобы пробитый воздушный шар не упал, один чел. должен его покинуть и ценой своей жизни спасти остальных. кто? |
|
Вернуться к началу |
|
asmor |
|
потеря для подпольщиков
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1088 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс 21-Май-2006 07:33 Заголовок сообщения: |
|
Тут смысл в самоограничении. Ты сам принимаешь решение когда ограничить свою свободу, на основе правил, традиций и воспитания. На основе моральных обязательств перед этим человеком или людьми. |
|
Вернуться к началу |
|
XXXX Pro |
|
обживается
«Робеспьер» Зарегистрирован: 30.04.2006 Сообщения: 195 Откуда: Internet
|
Добавлено: Вс 21-Май-2006 10:35 Заголовок сообщения: |
|
asmor писал(а): |
Тут смысл в самоограничении. Ты сам принимаешь решение когда ограничить свою свободу, на основе правил, традиций и воспитания. На основе моральных обязательств перед этим человеком или людьми. |
Наверное, это самый правильный подход, но он имеет один недостаток: невозможно обеспечить одинаковый уровень самоограничения у всех. |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Вс 21-Май-2006 11:07 Заголовок сообщения: |
|
1. Проведите на некотором расстоянии от себя черту, за которую вы согласны не заходить в своей жизни.
2. Спросите себя, а почему именно там, а не где нибудь в другом месте. Переосмыслите аргументы
3. Подумайте, где бы вы провели линию на этот раз. Теперь повторите с п.1
Уверяю вас, где бы вы непровели эту черту, вы никогда не достигните полного согласия с собой в этом.
примечание: Не забывайте про 3- и 4-мерные свои функции. Их задача - переступать через любые правила и ограничения.
Вопрос сторонникам всеобщего равенства: где провести границу между двумя свободами, если её невозможно провести строго посередине? |
|
Вернуться к началу |
|
asmor |
|
потеря для подпольщиков
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1088 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн 22-Май-2006 11:35 Заголовок сообщения: |
|
А кто сказал, что это легко. И наверное нельзя это оценить с позиции математики. Больно много факторов влияющих на это.
Динакмичный вероятностный процесс (во чего я знаю ) |
|
Вернуться к началу |
|
makarov |
|
оставшийся с нами
«Бальзак» Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 62
|
Добавлено: Пн 22-Май-2006 01:53 Заголовок сообщения: |
|
Свобода -- осознанная необходимость.
Но я понимаю это совсем не так как asmor. Другие люди здесь ни при чём. Я могу делать всё что угодно, когда угодно и как угодно, в том числе и по отношению к другим людям безо всяких ограничений.
У каждого человека есть цель, предназначение, смысл жизни, путь с сердцем, дело от которого прёт, называйте как хотите. Это и есть необходимость. Свобода и есть осознание этого пути.
Или по-другому: существование такого пути есть существование различия между хочу и хочется. Человек по настоящему хочет только то что находится на его пути. За что он готов взять на себя ответственность. Бремя этой ответственности легко и радостно. Всё остальное -- хочется. http://polyanna.livejournal.com/21540.html
Внимательно слушая, можно понять где твой путь (осознать необходимость). Это самое сложное.
Каким-то образом всё устроено так, что, следуя пути, никому и ничему не навредишь.
Последний раз редактировалось: makarov (Пн 22-Май-2006 08:56), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
Vovanium |
|
здесь навсегда
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 12.07.2005 Сообщения: 1886 Откуда: авксоМ
|
Добавлено: Пн 22-Май-2006 01:54 Заголовок сообщения: |
|
Нам сильные функции даны не для того, чтобы 2 и 2 складывать по утрам в качестве зарядки.
Решаем сложные задачи всю жизнь. От этого не умерли |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|