Признаки Рейнина: позитивизм/негативизм
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 26-Июл-2005 06:26    Заголовок сообщения:
 
srez писал(а):
КРАСОТА чисто ассоциативно сродни ГАРМОНИИ. Вообще-то еще пришло в голову то, что мы художественной школе обсуждали. КРАСОТА - цель искусства. А тут вот насчет насколько согласуется! Ну и вопросик! Вот думала в детстве, что согласутеся, а сейчас уже и не думаю вовсе! С одними людьми совпадает, с другими нет. Ведь это же дело вкуса, а о вкусах, как известно не спорят.

Вопрос был на БС... Соотвественно демократы БС ЧЭ, аристократы БС ЧЛ. Ни слова в пользу ни того ни того блока не увидел %)

Не вижу ни провокации БС на какието действия, ни на эмоционально возбуждение. %)

То есть из этой фразы этот признак вытащить не удалось. :P

Вообще-то КРАСОТА для себя любимого действительно БС, а вот красота для того, чтобы произвести впечатление на других - ЧС. Если от этого плясать? <img src=:" title="Вопрос" border="0" />
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 26-Июл-2005 06:36    Заголовок сообщения:
 
Jennyc писал(а):
srez писал(а):
КРАСОТА чисто ассоциативно сродни ГАРМОНИИ. Вообще-то еще пришло в голову то, что мы художественной школе обсуждали. КРАСОТА - цель искусства. А тут вот насчет насколько согласуется! Ну и вопросик! Вот думала в детстве, что согласутеся, а сейчас уже и не думаю вовсе! С одними людьми совпадает, с другими нет. Ведь это же дело вкуса, а о вкусах, как известно не спорят.

Вопрос был на БС... Соотвественно демократы БС ЧЭ, аристократы БС ЧЛ. Ни слова в пользу ни того ни того блока не увидел %)

Не вижу ни провокации БС на какието действия, ни на эмоционально возбуждение. %)

То есть из этой фразы этот признак вытащить не удалось. :P

Вообще-то КРАСОТА для себя любимого действительно БС, а вот красота для того, чтобы произвести впечатление на других - ЧС. Если от этого плясать? <img src=:" title="Вопрос" border="0" />

Я неудачно выразилась. Поясняю свою мысль. :) Когда я писала про гармонию, то имела ввиду красоту для себя. Хочется жить в красивой квартире, чтобы было самому приятно, чтобы глаз радовало. Это настроение поднимает. А вот, когда писала про цель искусства, то уже скорее про произведение впечатления. (Хотя художник творит не тольок для других, но и для себя). Вот если говорить об оформлении того же интерьра, то тут уже с это точки зрения хочется, чтобы было красиво и уютно, чтобы гостям в доме тоже нравилось.
Но это все про внешнюю атрибутику. Важно конечно. Но есть красота внутренняя. Опять-таки связано с гармоничностью человека. Гармоничный человек красив своею внутреннею красотой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

srez
 цитата
поселившись тут


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 309
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 26-Июл-2005 09:27    Заголовок сообщения:
 
Вот тут ты показала БС ЧЭ... Гармоничная и красивая вещь (БС)повышает настроение (ЧЭ). БС -> ЧЭ, в данном случае ЭГО у Дюма, по моему предположению.

Вообще, понятие красоты это БС, ЧС показывает несколько иной аспект внешности, да не суть.

Аристократ бы говорил про то как ему работа приносит радость, видимо. Ощущение комфортности. Чтото в таком духе. В любом случае удалось бы найти проявление БС рядом с рассказами о ЧЛ, в том или ином виде.

Вот, например, я упоминал, что в твоем ЧЛ сначало возникла ЧЭ, и только потом сосбтвенно началось описание ЧЛ. Можешь посмотреть, как раз сразу вместе с ЧЭ всплыла и немного БС, про комфортный отдых. А как пошла ЧЛ, сразу же БС пропала и началось БИ. То есть в принципе если ты не видишь пары к элементу, видимо, он просто подразумевается, если помучать он тут же вылезает.

И если рацность определить довольно сложно таким образом, ибо что есть прична а что следствие понять обычно сложно. То какие блоки аристокр. или демокр. обычно довольно прозрачно определяется.

PS Это не было "Настоящим" типированием, и не было попыткой ретипирования, если я недостаточно четко это показал. Это была выжимка, что можно сделать с одной фразой. Достоверно хоть както там была показана Демократия *и то не очеьн достоверно тбх*... Все эти методики работают с довольно низкой вероятностью, имеет смотреть их на большой выборке данных. При хорошей сходимости, и определяется ТИМ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 27-Июл-2005 09:04    Заголовок сообщения:
 
srez писал(а):
Вот тут ты показала БС ЧЭ... Гармоничная и красивая вещь (БС)повышает настроение (ЧЭ). БС -> ЧЭ, в данном случае ЭГО у Дюма, по моему предположению.

Вообще, понятие красоты это БС, ЧС показывает несколько иной аспект внешности, да не суть.

Аристократ бы говорил про то как ему работа приносит радость, видимо. Ощущение комфортности. Чтото в таком духе. В любом случае удалось бы найти проявление БС рядом с рассказами о ЧЛ, в том или ином виде.

Вот, например, я упоминал, что в твоем ЧЛ сначало возникла ЧЭ, и только потом сосбтвенно началось описание ЧЛ. Можешь посмотреть, как раз сразу вместе с ЧЭ всплыла и немного БС, про комфортный отдых. А как пошла ЧЛ, сразу же БС пропала и началось БИ. То есть в принципе если ты не видишь пары к элементу, видимо, он просто подразумевается, если помучать он тут же вылезает.

И если рацность определить довольно сложно таким образом, ибо что есть прична а что следствие понять обычно сложно. То какие блоки аристокр. или демокр. обычно довольно прозрачно определяется.

PS Это не было "Настоящим" типированием, и не было попыткой ретипирования, если я недостаточно четко это показал. Это была выжимка, что можно сделать с одной фразой. Достоверно хоть както там была показана Демократия *и то не очеьн достоверно тбх*... Все эти методики работают с довольно низкой вероятностью, имеет смотреть их на большой выборке данных. При хорошей сходимости, и определяется ТИМ.

Я понимаю, что это не настоящее типирование и естественно прекрасно знаю, что по одной фразе достоверно не протипишь. Этого и не требовалось. Меня интересовал принцип, я его увидела. Я по ТИМу ЛИИ. Но по связке последовательности БИ-> ЧЛ и БС -> ЧЭ все также как у СЭИ как я понимаю. Просто кольцо витальное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Юра
 цитата
почти наш



Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 15
Откуда: Санкт-Петербург (Дон)

СообщениеДобавлено: Ср 27-Июл-2005 10:08    Заголовок сообщения:
 
Jennyc писал(а):
Я понимаю, что это не настоящее типирование и естественно прекрасно знаю, что по одной фразе достоверно не протипишь. Этого и не требовалось. Меня интересовал принцип, я его увидела. Я по ТИМу ЛИИ. Но по связке последовательности БИ-> ЧЛ и БС -> ЧЭ все также как у СЭИ как я понимаю. Просто кольцо витальное.


Ошибочка! Порядок обхода витального кольца Робеспьера следующий:
ЧЭ (сугг.) -> БС (реф.) -> ЧЛ (огран.) -> БИ (фонов.)

А приведенный у вас порядок соответствует витальному кольцу Искателя, дуала Посредника, у которого такой (указанный вами) порядок и функции - в ментальном кольце.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 27-Июл-2005 10:21    Заголовок сообщения:
 
Юра писал(а):
Jennyc писал(а):
Я понимаю, что это не настоящее типирование и естественно прекрасно знаю, что по одной фразе достоверно не протипишь. Этого и не требовалось. Меня интересовал принцип, я его увидела. Я по ТИМу ЛИИ. Но по связке последовательности БИ-> ЧЛ и БС -> ЧЭ все также как у СЭИ как я понимаю. Просто кольцо витальное.


Ошибочка! Порядок обхода витального кольца Робеспьера следующий:
ЧЭ (сугг.) -> БС (реф.) -> ЧЛ (огран.) -> БИ (фонов.)

А приведенный у вас порядок соответствует витальному кольцу Искателя, дуала Посредника, у которого такой (указанный вами) порядок и функции - в ментальном кольце.

Я об этом думала. Т.е. в витальном кольце порядок от функции меньшей мерности к функции большей? Просто раз уж у меня ПОЛУЧИЛОСЬ НАОБОРОТ, то подумала, что может я думаю криво и на саом деле тот порядок. Значит при вышеописанном подходе нужно все же избегать категоричных выводов о порядке связок. ПОНЯЛ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

srez
 цитата
поселившись тут


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 309
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср 27-Июл-2005 10:31    Заголовок сообщения:
 
Порядок связок избегать не надо, но надежность определения порядка, безусловно ниже чем определение собственно наполнения блоков. И определения этого признака.
Иногда порядок реально виден и тогда ошибка довольно маловероятна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Юра
 цитата
почти наш



Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 15
Откуда: Санкт-Петербург (Дон)

СообщениеДобавлено: Ср 27-Июл-2005 11:43    Заголовок сообщения:
 
Jennyc писал(а):

Я об этом думала. Т.е. в витальном кольце порядок от функции меньшей мерности к функции большей? Просто раз уж у меня ПОЛУЧИЛОСЬ НАОБОРОТ, то подумала, что может я думаю криво и на саом деле тот порядок. Значит при вышеописанном подходе нужно все же избегать категоричных выводов о порядке связок. ПОНЯЛ!


Да, от меньшей к большей. Активация дуалом, в частности, порождает активность ид, таков один из механизмов дуальности.

Для Роба: меня развеселили, я смог поэтому отдохнуть, потом и за дело взялся, делу - время, потехе час - вот и стало у меня хватать времени на все да плюс еще спрогнозировал появление новой системы...

Если постараться, можно найти в своей жизни реальные примеры функционирования витального кольца.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Oleg
 цитата
завсегдатай



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 101

СообщениеДобавлено: Сб 10-Сен-2005 12:06    Заголовок сообщения:
 
Позитивист поначалу лучше видит достоинства, негативист недостатки, или точнее больше обращает на них внимания. Через некоторое время идет процесс изчения недостатков позитивистом и достоинств негативистом, в результате оценки сближаются. К оптимизму/пессимизму отношения имеет мало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Klauss
 цитата
находка для шпиона



Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 591

СообщениеДобавлено: Пт 28-Окт-2005 11:39    Заголовок сообщения:
 
Интересно описание негативизма/позитивизма в интерпретации Аушры, причем оно во многом расходится с вашими предыдущими высказываниями. Прокомментируйте вот это:
Позитивизм/Негативизм

Позитивизм — общая установка на то, что мир вокруг очень хорош. Вся информация из внешнего мира хороша. Позитивист легко прислушивается к мнению других, изменяет свое поведение; издавая работу не заботится о ее результате. Отчитываясь о работе — говорит об ошибках, и о том, что не успел сделать.

Негативизм — общая установка на то что: "мир плох, все хорошее о нем я уже знаю". Негативист, как бы, охраняет свой внутренний мир от новой информации. Негативист — руководитель, не любящий новшества, признает лидерство. Слово "диктатор" для него похвала. Следит за результатом своего труда. Отчитываясь, говорит о хорошем. Позитивист уверен, что его сотрудники что-то не доделывают или делают не так, как надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Alena
 цитата
отличается умом и сообразительностью


«Дюма»
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 2765
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 28-Окт-2005 11:44    Заголовок сообщения:
 
Klauss писал(а):
Интересно описание негативизма/позитивизма в интерпретации Аушры, причем оно во многом расходится с вашими предыдущими высказываниями. Прокомментируйте вот это:
Позитивизм/Негативизм

Позитивизм — общая установка на то, что мир вокруг очень хорош. Вся информация из внешнего мира хороша. Позитивист легко прислушивается к мнению других, изменяет свое поведение; издавая работу не заботится о ее результате. Отчитываясь о работе — говорит об ошибках, и о том, что не успел сделать.



У меня все время такое ощущение, что эта фраза должна относиться к негативистам. Может, где-то ошибка произошла и она случайно сюда попала?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Klauss
 цитата
находка для шпиона



Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 591

СообщениеДобавлено: Пт 28-Окт-2005 11:51    Заголовок сообщения:
 
Алена, вот и я этого не пойму... Кто читал Аушру в оригинале? Как она это комментирует? Вышеприведенная цитата взята с интернет-страницы по калькулятору признаков Рейнина. Может, весь смысл заключен в фразе "КОГДА ОТЧИТЫВАЕТСЯ"? В этом случае позитивист видит недостатки, они мешают ему полностью положительно воспринимать картину и он пытается исключить, перебороть их, дабы сделать картину полностью положительной? А негативист, наоборот, знает, что и так все о плохом он знает, посему акцентируется на положительном, т.е. для него фоном идет все отрицательное, но хорошее на этом фоне он особенно выделяет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Alena
 цитата
отличается умом и сообразительностью


«Дюма»
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 2765
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 28-Окт-2005 11:57    Заголовок сообщения:
 
Klauss писал(а):
Вышеприведенная цитата взята с интернет-страницы по калькулятору признаков Рейнина.

Вот-вот! И я ее там же видела!
Я как Дюма должна быть негативистом. Но я помню, что споткнулась об эту фразу, потому что именно так и делаю. Говорю о недостатках, когда отчитываюсь.
Ты должен быть позитивистом, так? Как ты поступаешь, отчитываясь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Klauss
 цитата
находка для шпиона



Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 591

СообщениеДобавлено: Сб 29-Окт-2005 12:12    Заголовок сообщения:
 
Вот именно, что совсем не говорю о хорошем, для меня это все само собой разумеющееся. Я должен исправить как бы то, что мне мешает полностью рассказать о том, что все прекрасно. И вот потому я делаю на этом акцент. Не знаю, как это интерпретировать. И по тесту в 560 вопросов у меня негативизм преобладает над позитивизмом :?
Т.е, установка изначальная такая - все хорошо, но что-то мне мешает быть полностью в этом уверенным, следовательно, я должен это изменить и улучшить. Причем именно не снивелировав плохое и выделив хорошее, а именно превратив все в хорошее, устранив все препоны :) Как это все понять и объяснить, затрудняюсь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Iceman
 цитата
обживается



Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 159
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вс 30-Окт-2005 07:16    Заголовок сообщения:
 
2 Клаусс
"Позитивизм — общая установка на то, что мир вокруг очень хорош."
Внетипно.

"Вся информация из внешнего мира хороша."
Нетипно.

"Позитивист легко прислушивается к мнению других, изменяет свое поведение;"
Типно, но это не признак позитивизм/негативизм (что бы выяснить что именно надо копать).

"издавая работу не заботится о ее результате."
Если уж и имеет отношении к соционике, то к левости, а не позитивизму.

"Отчитываясь о работе — говорит об ошибках, и о том, что не успел сделать.... уверен, что его сотрудники что-то не доделывают или делают не так, как надо."
Скорее действительно характерно для негативистов...

"охраняет свой внутренний мир от новой информации."
Скорее интроверсия.

"руководитель, не любящий новшества, признает лидерство"
Нелюбовь к новшествам это скорее ЧИ в СуперЭго, а что касается лидерства то тут сложно... Если имеется признание чужого лидерства, то это скорее интроверсия, а если лидерство как идея, то прежде всего центральность и + немного аристократизма... Т.е. самый непризнающий лидерства - ЛИИ. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

Choose Display Order
Показать сообщения:   
User Permissions
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 

Перейти:  


Skin Created by: Sigma12
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group