|
Idoe |
|
засидевшийся
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 31.07.2005 Сообщения: 23 Откуда: Киев
|
|
Вернуться к началу |
|
Idoe |
|
засидевшийся
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 31.07.2005 Сообщения: 23 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс 25-Сен-2005 12:07 Заголовок сообщения: ЧЛ |
|
- Логика процессов (ЧЛ, деловая логика, "работа")
______________________
Общее наполнение
- Восприятие окружающего мира, людей, себя через поступки, оценка их рациональности и целесообразности. Умение различать логичные и нелогичные поступки,
- Стремление к точности, эффективности, функциональности, целесообразности, практичности принимаемых решений и действий. Расчёт, критичность, мелочность, дотошность, скептицизм, упрямство.
- Умение воссоздать, продумать, организовать, оптимизировать деятельность, усовершенствовать технологический процесс, методику, алгоритм действий. Умение вникнуть в технологию, процесс. Четкое понимание необходимой последовательности действий, разделения труда. Склонность к рационализаторству, изобретательству.
- Стремление к надежности и достоверности источников информации, опора в своих суждениях на факты. Способность к накоплению и анализу закономерностей, фактов, поступков.
- Умение оценить деловые качества человека, эффективность его действий. Понимание рабочих свойств и характеристик предметов (упругости, мягкости, теплопроводности и пр.). Оценка качества и ценности чего-либо.
- Восприятие движения и пространства. Умение выбрать способ противостояния внешнему воздействию.
Качество
+ оптимальность, трудолюбие, работа
- технологичность, безделье, общая организация процесса
Масштаб
+ В области специализации
- Вообще, в любом деле и процессе
Направление
+ Совершенствование, шлифовка технологии, углубление мастерства
- Расширение сферы компетентности, организовать дело вообще, объединить разные технологии
Последний раз редактировалось: Idoe (Вс 25-Сен-2005 12:09), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Idoe |
|
засидевшийся
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 31.07.2005 Сообщения: 23 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс 25-Сен-2005 12:08 Заголовок сообщения: БЛ |
|
- Структурная логика (БЛ, «система»)
_______________________
Общее наполнение
- Восприятие мира через соотношения различных объектов друг с другом, их сравнение, выбор главного. Сравнение, анализ, обобщение, систематизация любой информации и способность устанавливать логические связи между объектами и понятиями.
- Определение теоретических предпосылок, выявление структуры и закономерностей, определение истинности. Систематизация окружающего мира и классифицирование всевозможных объектов согласно определенным критериям, теориям, системам. Оценка любой информации по тому, насколько она укладывается в различные системы.
- Ориентация в причинно-следственных связях, логическое мышление, последовательное изложение собственных суждений. Оценка логичности и непротиворечивости поступков и суждений человека, стремление «пресечь интриги». Оценка людей и ситуаций со стороны, как если бы на месте данных людей можно подставить других, и ничего не изменится.
- Составление норм, правил, законов. Ориентация в иерархической структуре, восприятие своего места в социуме. Справедливое распределение чего-либо, предоставление равных возможностей.
- Восприятие пространства как системы расстояний. Стремление к симметрии, воспроизведению геометрических форм.
- Семантика: структура, схема, система, порядок, анализ фактов, совокупность, классификация, учет, статистика, порядок, правильность, адекватность, справедливость, иерархия, концепция.
Качество
+ Логичность. Соблюдение логичности в любых деталях, строгая логика, непризнание нелогичности
- Нелогичность и логичность. Соблюдение стройности и логичности вообще, нестрогая логика, умение извлекать логику из хаоса
Масштаб
+ Применяется в конкретной сфере
- Глобальная, всеобщая логика
Направление
+ Направлена на уточнение деталей, стремление дробить и детализировать
- Стремление к обобщению и устранению границ между отдельными теориями.
Последний раз редактировалось: Idoe (Вс 25-Сен-2005 12:10), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Idoe |
|
засидевшийся
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 31.07.2005 Сообщения: 23 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс 25-Сен-2005 12:09 Заголовок сообщения: ЧЭ |
|
- Этика эмоций (ЧЭ, «эмоции»)
_____________________
Общее наполнение
- Существование в мире эмоций. Восприятие и оценка окружающего мира через эмоции. Восприятие звуков как характеристики различных эмоциональных состояний и интенсивности процессов.
- Умение различать положительные и отрицательные эмоции, их оттенки, стремление к положительным эмоциям, хорошему настроению. Чувство возможности-невозможности изменить происходящее в себе или другом объекте.
- Понимание эмоционального состояния человека, влияние на его настроение. Оценка других людей по созвучности их эмоций своим собственным. Умение заставить человека эмоционально раскрыться, проявить свои чувства. Умение найти индивидуальный подход к человеку, играть "на нужных струнах" души. Создание эмоциональной атмосферы в коллективе, обществе (нагнетание обстановки, воодушевление, эмоциональный подъем). Управление эмоциональным фоном.
- Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печать, драматизм или комизм. Открытое выражение своих эмоций, демонстрация своих чувств, эпатаж, склонность к театральности (игра на публику). Склонность к ораторскому искусству, артистизм (весь спектр интонаций, выразительные паузы, многозначительные взгляды, богатая мимика), стремление обратить внимание на себя.
- Энтузиазм, страстность, фанатизм. Впечатлительность, перепады настроений, одушевление различных предметов, эмоциональный комфорт.
- Семантика: страсть, радость, грусть, паника, азарт, энтузиазм, драматизм, настроение, депрессия, вдохновение, страх, тревога, печаль, горе.
Качество
+ Радость, веселье, положительные эмоции
- Горе, печаль, уныние, радость, веселье
Масштаб
+ Конкретно, применительно к знакомым состояниям
- Вообще, применительно к любым душевным состояниям
Направление
+ улучшение данного настроения, детализацию и утончение состояний
- превращение отрицательного состояния в положительное. Видение положительных моментов в отрицательных состояниях |
|
Вернуться к началу |
|
Idoe |
|
засидевшийся
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 31.07.2005 Сообщения: 23 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс 25-Сен-2005 12:10 Заголовок сообщения: БЭ |
|
- Этика отношений (БЭ, «отношения»)
_____________________
Общее наполнение
- Существование в среде чувств, отношений, симпатий и антипатий. Восприятие субъективных расстояний между объектами. Переживание различных отношений любовь-ненависть, симпатия-антипатия, расположение-неприязнь, восхищение и пр.
- Способность различать отношения и улавливать их оттенки. Умение понять, оценить взаимоотношения между людьми, правила поведения, принятые в коллективе, обществе. Оценка общественных отношений (симпатий, популярности и пр.).
- Восприятие окружающего через те чувства, которые оно вызывает. Эмоциональная оценка своего отношения (симпатии, антипатии, доверия, преклонения и пр.), открытое его выражение.
- Манипуляция отношениями между людьми, умение выстроить отношения на любой психологической дистанции, создать и навязать свои нормы поведения. Восприятие отношений как игры, в которой не действуют формальные правила. Различение своих и чужих, ориентация на интересы тех, кто "свой".
- Стремление к гуманистическим идеалам (человеколюбию, милосердию и пр.), к взаимному доверию, чувству долга, ответственности, поиск постоянных, глубоких отношений. Моральная и нравственная оценка поступков человека, его суждений.
– Семантика: хороший, добрый, злой, деликатный, вежливый, терпимый, склочный, антипатичный, жестокий, плохой, любовь (как отношения)
Качество
+ Положительные отношения
- Конфликт, негативные и положительные отношения
Масштаб
+ Применительно к себе и ближнему окружению
- Вообще. Применительно ко всем
Направление
+ Стремление улучшить отношения, детализировать нюансы
- Стремление рассматривать картину отношений в целом, абстрагируясь от частных проявлений |
|
Вернуться к началу |
|
Idoe |
|
засидевшийся
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 31.07.2005 Сообщения: 23 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс 25-Сен-2005 12:11 Заголовок сообщения: ЧС |
|
- Волевая сенсорика (ЧС, силовая сенсорика, «воля»)
____________________
Общее наполнение
- Способность концентрировать внимание на предметах, легко схватывая их внешние качества и отмечая детали. Оценка внешнего вида, физической силы и волевых качеств человека, влиятельности.
- Восприятие внешних форм, четкое ощущение окружающего пространства, ощущение объектов в пространстве, органичности их расположения. Оценка эстетики объекта и наслаждение его красотой.
- Манипуляция объектами, управление ими посредством силового (иногда физического) давления. Умение оценить пространство, понять, кто главный, захватить доступную территорию и навести на ней свой порядок. Проявление агрессивности.
- Физическая сила, активность, настойчивость и упорство в преодолении препятствий, иногда упрямство. Умение отстаивать свои интересы, пробивные способности, настойчивость, уверенность в себе, сила воли.
- Стремление к лидерству, к власти над объектами. Умение искать и ставить цели в отношении объектов. Умение оценить расстановку сил и подчинить своим целям. Стремление к материальным ценностям как атрибуту власти, накопление ресурсов.
- Умение мобилизовать себя и окружающих на достижение поставленной цели, волевые и силовые методы достижения цели. Легкое преодоление пространства, изменение его границ силовым путем, склонность к путешествиям.
- Семантика: защита, нападение, ограничение пространства, поразить, убить, сила, давление, дать отпор, волевое воздействие, принуждение, дисциплина, стойкость, власть, принуждение, обладание, мобилизация, оборона, агрессия
Качество
+ Защита, оборона, отстаивание, заслон, отпор
- Захват, нападение, агрессия, давление, влияние, а также защита, оборона
Масштаб
+ В конкретной сфере
- Неограниченный
Направление
+ На свои интересы, забота о защите своего круга
-Распространение, экспансия, стремление к устранению границ в области влияния |
|
Вернуться к началу |
|
Idoe |
|
засидевшийся
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 31.07.2005 Сообщения: 23 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс 25-Сен-2005 12:12 Заголовок сообщения: БС |
|
- Сенсорика ощущений (БС, «комфорт»)
__________________
Общее наполнение
- Существование в среде ощущений, восприятие окружающего мира через любые ощущения своего тела, осязание, обоняние, вкус, самочувствие, чистоплотность.
- Понимание состояния других людей. Восприятие внутренней ситуация объекта среди других объектов, их воздействие на его самочувствие, отражение в его самочувствии. Определение самочувствия как внешними, так и внутренними процессами. Восприятие физического "Я" человека.
- Ощущение окружающего пространства. Ориентация на информацию об окружающем мире, полученную через хорошо развитые органы чувств. Способность различать качества ощущений. Оценка свойств окружающих предметов через ощущения, которые от них возникают. Стремление к тактильному контакту.
- Эстетическое чувство и вкус, телесные удовольствия, комфорт. Стремление к новым физическим ощущениям. Умение радоваться жизни каждую секунду, стремление избегать неприятных ощущений.
- Стремление к комфорту, уюту и умение его создавать, стремление к удовлетворению любых физических потребностей, хорошим условиям работы, достойному месту в своем окружении (без особого желания им руководить).
- Повышенное внимание к вопросам здоровья.
- Семантика: приятно - неприятно, удобно - неудобно, комфорт - дискомфорт, уют, гармония, дизайн, красота
Качество
+ Комфорт, красота
- Дискомфорт и комфорт. Эстетика, красота и уродство
Масштаб
+ Видение деталей, стремление конкретизировать область применения
- Видение общей картины, а также конкретных деталей
Направление
+ Для себя, улучшение, рафинирование отдельных деталей
- Для всех и для себя, распространение эстетических критериев на все |
|
Вернуться к началу |
|
Idoe |
|
засидевшийся
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 31.07.2005 Сообщения: 23 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс 25-Сен-2005 12:13 Заголовок сообщения: ЧИ |
|
- Интуиция возможностей (ЧИ, «возможности»)
__________________________
Общее наполнение
- Способность абстрагировать внимание от внешних проявлений предметов, схватывая их содержание и выделяя суть. Восприятие внутренних качеств и назначения объектов, наличия–отсутствия скрытых внутренних способностей, возможностей. Многоплановое восприятие мира, человека. Целостное восприятие чего-либо.
- Поиск новых идей, поиск альтернатив, видение вариативности, умение сделать оптимальный выбор. Умение видеть суть и представлять результат не вникая в детали. Умение оценить потенциальные возможности идей и начинаний, отделять перспективное от неперспективного. Проницательность.
- Оценка качеств своего характера и собственных возможностей. Изучение и сравнение характеров и способностей других людей. Оценка потенциальных качеств человека, его возможностей. Умение поставить себя на место другого человека.
- Способность противопоставлять и отстаивать свои идеи и взгляды. Стремление к радикальным преобразованиям.
- Чувство юмора, склонность к остротам, каламбурам, многозначности. Интерес к недоступному, мечтательность, романтичность, идеализм. Абстрактное теоретизирование, рассуждения о способностях и возможностях. Парадоксальность мышления, увлечённость, нацеленность на оригинальность, необычность, независимость. Спонтанность.
- Семантика: Возможность, способность, талант, потенциал, идея, суть.
Качество
+ Проницательность, видение положительного потенциала, способностей и возможностей
- Плохие и хорошие возможности, отрицательные и положительные черты, обратная стороны медали
Масштаб
+ Применительно к области интересов
- Вообще, в любой области
Направление
+ Улучшение потенциала, детализация и конкретизация лучшего в хорошем, уже имеющемся
- Усмотрение положительного в отрицательном. Объединение частных возможностей, способностей для получения общего преимущества в способностях |
|
Вернуться к началу |
|
Idoe |
|
засидевшийся
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 31.07.2005 Сообщения: 23 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вс 25-Сен-2005 12:14 Заголовок сообщения: БИ |
|
- Интуиция событий (БИ, интуиция времени, «события»)
_______________________
Общее наполнение
- Ощущение ритма происходящего, темпа событий, развития событий во времени, восприятие происходящего как некоего процесса. Осознание преимуществ ситуации во времени, актуальности, значимости момента времени. Ощущение степени созвучности поведения и взглядов окружающих.
- Осознание времени как некой субстанции. Умение управлять внутренним временем, чувство заполнености своего и чужого времени. Умение оперировать временными интервалами, оценить затраты по времени, рассчитать чьи-либо действия во времени, задать темп, управлять своим и чужим временем. Оценка своевременности действий человека. Умение оказаться в нужное время в нужном месте.
- Оценка окружающего мира через соответствие реальных событий и возникающим внутренним представлениям. Восприятие происходящего через отзвук реальных событий. Соотношение возможностей, связанное с изменениями реалий мира, субъективно воспринимаемое как события. Умение понять взаимосвязь времен, увидеть тенденции, предсказать ход развития событий, увидеть перспективы. Представление возможных ситуаций (и невозможных тоже), своего места в них, предчувствие. Эгоцентричное предвидение и прогнозы без желания поставить себя на место другого человека.
- Существование в мире представлений, образов, воспоминаний и фантазий. Способность проникать во внутренний мир других людей, изучение интересов и проблем, которые их занимают. Способность различать оттенки внутренних состояний. Оценка гармоничности человека, соответствия внутреннего состояния внешнему.
- Стремление к созерцательности, балансу, соразмерности во внешнем и внутреннем мире. Мистическое чувство, отрешённость.
- Семантика: прогнозирование, перспектива, событие, предвидение, сейчас, тогда, настоящее, прошлое, будущее
Качество
+ Положительная перспектива, положительные события, изменения
- Положительные и отрицательные события, изменения, неблагоприятная перспектива
Масштаб
+ Применительно к конкретной области, ближней перспективе
- Вообще, глобально, далёкая перспектива Общая картина изменений, общие прогнозы
Направление
+ Детализация прогнозов, конкретизация деталей. Стремление улучшить конкретный ход событий
- Стремление обратить неблагоприятные события в благоприятные |
|
Вернуться к началу |
|
katerina |
|
завсегдатай
«Робеспьер» Зарегистрирован: 13.07.2005 Сообщения: 149 Откуда: пенза
|
Добавлено: Пн 26-Сен-2005 06:56 Заголовок сообщения: |
|
Все это читала, но по отдельности
Из того что читала очень помогла одна сслыка
http://tipolog.narod.ru/Statyi/Lis/logika.htm
тут описаны различия между БЛ и ЧЛ - это меня окончательно убедило что я БЛ |
|
Вернуться к началу |
|
Idoe |
|
засидевшийся
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 31.07.2005 Сообщения: 23 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пн 26-Сен-2005 12:21 Заголовок сообщения: |
|
А где же там описания других аспектов... так и не нашел ;(( |
|
Вернуться к началу |
|
katerina |
|
завсегдатай
«Робеспьер» Зарегистрирован: 13.07.2005 Сообщения: 149 Откуда: пенза
|
Добавлено: Пн 26-Сен-2005 02:05 Заголовок сообщения: |
|
К сожелению там были тока ЧЛ и БЛ
Ещё мне многое в описаниях Р.К. Седых понравилось
правда он по другому все названия пишет ... |
|
Вернуться к началу |
|
0000 |
|
матёрый форумчанин
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 335 Откуда: Киев
|
Добавлено: Вт 28-Фев-2006 01:49 Заголовок сообщения: |
|
Логика и этика - имеется в виду в сильных блоках: Эго + Ид.
Логики занимаются "внешней средой". Эитики внутренней - обществом. Логик "ХОЧЕТ", чтоб его ценили за сделанное им: дела, идеи. Этик - просто за то что он такой как есть.
Если логику надо что-то сделать - то он берёт и делает.
Если этику надо - он находит того кто сделает.
Но это я про наиболее частые случаи - как происходит в основном.
Если взглянуть на эстраду - то там в основном этики (Их там не менее 70%). Но как и везде есть тёмная сторона эстрады: продюсеры, режисёры, авторы сценария и песен (там явно преобладает логика, тоже около 70%).
А вообще разрекламированный Голливудом образ режисёра который постоянно орёт на всех, аж краснеет - это типичный логик: Штирлиц или Дон Кихот.
Ещё прикол - деньги нужны этику в первую очередь, чтоб их тратить, а логику в первую очередь для того, чтоб их зарабатывать. Часто логики зарабатывают деньги не задумывася когда и кто их будет тратить. Даже хозяйственный Штирлиц склонен к накопительству и может не знать, что с этим делать. А этики часто тратят не задумывась где их взять. |
|
Вернуться к началу |
|
0000 |
|
матёрый форумчанин
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 335 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт 03-Мар-2006 12:51 Заголовок сообщения: |
|
Круговорот ... в природе.
Какая функция правит миром? У большинства знающего соционические функции есть ответ, что все одновременно. Но на ум приходит первой - СИЛА - .
Что способно победить силу - ещё большая сила, но при этом не меняется функция - это всё равно .
Что же окончательно и безповоротно способно ультимативно победить СИЛУ - только ВРЕМЯ .
ВРЕМЯ разрушает все силы и они почти беззащитны перед ним.
Но что не способно уничтожить время - первоосновы, законы физики, саму материю, а не её формы. По идеалистически - дух безсмертен. Дух это абсолютное, но бестелесное создание. Перейдём из религии в биологию - если душу человека свести к набору хромосом в ДНК - то возможных комбинаций (ДУШ) в миллиарды раз больше чем людей будет когда либо жить на Земле. Но каждая ДУША стремится обрести тело и именно тело, материя входя в бестелесную душу захватывает власть над ней. Материя и идеальная её форма - красота - это . Красота правит Миром. Но как и в экономике на смену натуральному хозяйству приходит товарное. Любая материя не абсолютна и рано или поздно определяется в цене. Красота продается. Здоровье тоже может продаваться, качество жизни продатся. И очень скоро то что дала вам природа обесценивается по сравнению с тем, что можно купить за деньги - . Деньги правят миром. Красота становится товаром и продаётся даже не сильно дорого, теперь она находится в системе координат . - подчиняется . Но, что не продаётся? На этот глупый вопрос как ни странно есть ответ - Честь не продаётся, совесть не продаётся. И такие вещи как любовь, патриотизм - . - не попадает в систему координат и именно она перебирает на себя первенство. Но то, что нерушима извне не значит, что она нерушима из серидины - желания разъедающие изнутри, соблазны - способны развалить прочную этическую структуру, цельность и ввергнуть в хаос. Желания правят миром - . Этот вихрь, хаос, нестабильность поглошающие всё способны погубить мир. Если каждый будет делать всё что хочется то это рано или позно приведёт к катастрофе. Их все можно направить в правильное русло, дать развиваться как нужно - тогда позитивный результат будет огромным - это будет просветлённая эпоха высочайших достижений, фактически Утопия. Абсолютно справедливый мир. В котором будет на первом месте Справедливость, Закон и ПОРЯДОК - . Миром правит ЗАКОН. Порядок может разрушить - СИЛА . Из истории нашей Родины. Советский Союз распался по аналогии с двумя функциями: подавила . Сила не выдержала времени. - подавила . Искушения. СССР не подавляли с помощью или других функций, они были бы менее эффективны для достижения целей. Предположительный тип СССР - Наполеон, Драйзер... |
|
Вернуться к началу |
|
0000 |
|
матёрый форумчанин
«Дон Кихот» Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 335 Откуда: Киев
|
Добавлено: Пт 03-Мар-2006 12:52 Заголовок сообщения: |
|
Круговорот ... в природе.
Какая функция правит миром? У большинства знающего соционические функции есть ответ, что все одновременно. Но на ум приходит первой - СИЛА - .
Что способно победить силу - ещё большая сила, но при этом не меняется функция - это всё равно .
Что же окончательно и безповоротно способно ультимативно победить СИЛУ - только ВРЕМЯ .
ВРЕМЯ разрушает все силы и они почти беззащитны перед ним.
Но что не способно уничтожить время - первоосновы, законы физики, саму материю, а не её формы. По идеалистически - дух безсмертен. Дух это абсолютное, но бестелесное создание. Перейдём из религии в биологию - если душу человека свести к набору хромосом в ДНК - то возможных комбинаций (ДУШ) в миллиарды раз больше чем людей будет когда либо жить на Земле. Но каждая ДУША стремится обрести тело и именно тело, материя входя в бестелесную душу захватывает власть над ней. Материя и идеальная её форма - красота - это . Красота правит Миром. Но как и в экономике на смену натуральному хозяйству приходит товарное. Любая материя не абсолютна и рано или поздно определяется в цене. Красота продается. Здоровье тоже может продаваться, качество жизни продатся. И очень скоро то что дала вам природа обесценивается по сравнению с тем, что можно купить за деньги - . Деньги правят миром. Красота становится товаром и продаётся даже не сильно дорого, теперь она находится в системе координат . - подчиняется . Но, что не продаётся? На этот глупый вопрос как ни странно есть ответ - Честь не продаётся, совесть не продаётся. И такие вещи как любовь, патриотизм - . - не попадает в систему координат и именно она перебирает на себя первенство. Но то, что нерушима извне не значит, что она нерушима из серидины - желания разъедающие изнутри, соблазны - способны развалить прочную этическую структуру, цельность и ввергнуть в хаос. Желания правят миром - . Этот вихрь, хаос, нестабильность поглошающие всё способны погубить мир. Если каждый будет делать всё что хочется то это рано или позно приведёт к катастрофе. Их все можно направить в правильное русло, дать развиваться как нужно - тогда позитивный результат будет огромным - это будет просветлённая эпоха высочайших достижений, фактически Утопия. Абсолютно справедливый мир. В котором будет на первом месте Справедливость, Закон и ПОРЯДОК - . Миром правит ЗАКОН. Порядок может разрушить - СИЛА . Из истории нашей Родины. Советский Союз распался по аналогии с двумя функциями: подавила . Сила не выдержала времени. - подавила . Искушения. СССР не подавляли с помощью или других функций, они были бы менее эффективны для достижения целей. Предположительный тип СССР - Наполеон, Драйзер... |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|