| |
| Юра |
|
почти наш
Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 15
Откуда: Санкт-Петербург (Дон)
|
 Добавлено: Пт 22-Июл-2005 09:19 Заголовок сообщения: |
| |
| дон Вулкан писал(а): |
| Цитата: |
На пальцах поясню, ибо вы сильно ошибаетесь.
К субъективной логике (БЛ) относятся: взаимосвязь, внутреннее устройство, система |
мало и однобоко. БЛ гораздо "болееохватывающее" понятие
тем более, что, давайте не отклоняться от темы |
Про охват спорить не буду, но: я лишь привел примеры.
| дон Вулкан писал(а): |
вот, как мне кажется, я нашёл сравнение
бизнес-процесс. много ЧЛ и мало БЛ
вся БЛ сводится к "деньги-товар-деньги"
с точки зрения дюмы - по референтной мало, и по болевой много.
ну его. боюсь.
техника.
много БЛ. техника это всегда множество причинно-следственных связей.
много ЧИ. нового, необычного.
немного ЧЛ. "пылесос работает ? нет. один бит информации" (с) Жванецкий.
интересно. не боюсь. |
Относительно аспекта БЛ. Во-первых, вы проигнорировали мою ссылку. Во-вторых вы явно что-то путаете.
Попробуем разобраться ниже.
| дон Вулкан писал(а): |
| Цитата: |
| алгоритм, как воплощение технологии в символическом изображении, |
алгоритм как (!)
то есть "алгоритм" - понятие многоплановое
мы к этому ещё вернёмся. |
Давайте так (обозначения условны/неполны):
1. Технология - метод достижения некоего результата.
2. Достижение результата предполагает выполнение некоторых действий.
3. Действия эти упорядочены. Параллельно выполняемые действия всё равно требуют синхронизации в конечных точках для достижения единого результата.
Тогда технология, как метод достижения результата, является предписанием к выполнению упорядоченных действий. Выходим на аналогию с классическим определением алгоритма.
Несложно понять и разницу (http://encycl.accoona.ru/?id=62669). Технология явно относится к материальности, в то время как алгоритм - "более математическое", т.е. абстрактное понятие (http://encycl.accoona.ru/?id=1580). Однако с минимальной степенью допущения можно разместить понятие алгоритма, как подкласс понятия технологии: алгоритм* - технология, изменяющая состояние информационной среды. * - это если понимать алгоритм в терминах информатики.
Технология, технологические процессы - всё это относится к аспекту ЧЛ. Вы можете прочитать об этом у большинства авторов трудов по соционике, если не верите мне.
| Цитата: |
| Даже ребенку известно, что если нажать кнопку "Play", начнет играть музыка. А что делать, если этого не происходит - при том, что есть питание, есть диск (кассета) и вроде пол часа назад все работало? |
| дон Вулкан писал(а): |
мы вообще на счёт чего спорим-то ?
я на счёт того, что утверждение "дюмки боятся техники" в корне неверно.
ваша фраза
| Цитата: |
| Даже ребенку известно, что если нажать кнопку "Play", начнет играть музыка. |
лишь подтверждает мою правоту - чего тут бояться то ? и так все известно. |
А если неизвестно? Вы, видимо, не представляете, о чем говорите.
Вот если вы Дон и у вас болевой - не подвергнут вытеснению (игнорированию), то скажите, насколько вы боитесь или нет "наломать дров" в новой, незнакомой компании своим поведением, есть ли у вас предусмотрительное самоограничение относительно вашего поведения в этой новой компании? Вот, например, у Драйзера таких проблем нет. Если надо, он без проблем выскажет свое отношение к тому или иному человеку в незнакомой компании. А вы, если вы Дон - побоитесь, даже если вам что-то сильно не понравится.
| дон Вулкан писал(а): |
| Цитата: |
| Если Есю или Дюме попадает в руки незнакомый прибор, где нету кнопки "play" и на все более-менее разумные действия он просто не реагирует, вот он аут. |
зависит от уровня сложности.
превышает он детский или нет
если это, например, мобильник, то - полезет тыкать кнопки.
если SUN Ultra под Солярисом - да - аут.
а теперь оцениваем какова вероятность что люму попадётся новый мобильник ? а SUN Ultra ?
то есть в тенденции дюм техники не боится а лезет жать кнопки |
Без проблем, пускай жмут. Я же говорю про случай, когда явная реакция отсутствует. Тыканье в таком случае не поможет. Тут надо разбираться с устройством.
| дон Вулкан писал(а): |
| Цитата: |
| ! И тут, как раз, белый логик склонен разобрать и посмотреть внутренне устройство, чтобы понять причину поломки. Черный логик - будет эксперементировать, выявлять закономерности реакций системы. |
а вот нет. белый логик как раз сначала попробует "решить дело миром" читая инструкции итд
а дюм это "маленький белый логик, белый логик - ребёнок"
а вот чёрный логик полезет вовнутрь "хрен ли думать ? трясти надо" |
Еще раз: современные исследования наполнения аспектов показывают, что именно к белой логике относится внутреннее устройство. http://socionics.spb.ru/Seminar/Conferenc/Kochubeeva_Rats_aspect.htm
Далее. Вы расходитесь со своими же словами:
| Цитата: |
| "ух ты ! хочу ! а что там внутри ? если другие могут то и я могу" |
| дон Вулкан писал(а): |
| Цитата: |
| Цитата: |
| Еще раз повторю: зависит от опыта. |
ни разу. одна моя знакомая дюмка, впервые получив в руки мобильник (мой) сразу же ринулась подбирать на нём PIN-код |
| Цитата: |
| С точки зрения ЧЛ |
исессно.
тоже исессно. ведь БЛ у дюма - детская. ничего не боится, не оценивает дальних переспектив, но очень активная и любознательная. |
Блин! Перспективы, возможности - это никакая не БЛ. Это аспекты интуиции.
| дон Вулкан писал(а): |
| Цитата: |
| А вот когда уже симка будет заблокирована (и, предположим, Дюма останется наедине с таким аппаратом), вот тут и будет тот самый аут: "А что делать дальше?" |
но ведь не испугалась ? :-) |
Не могу ответить за Дюму. Могу ответить за свою болевую. Я часто именно боюсь сказать лишнее / испортить отношения / поступить некрасиво.
| дон Вулкан писал(а): |
| Цитата: |
| Ввод номера в записную книжку, например. |
не-а... технологии тут немного. вот если б вы сказали "замена аккумулятора" я бы согласился. |
Немного? Согласен. Но есть.
| дон Вулкан писал(а): |
| Цитата: |
| Не с перепугу, это достаточно давно исследовано. БЛ - это структура, взаимосвязи, абстрактное построение. Алгоритм - строго заданная последовательность действий, понятных исполнителю. |
наверное здесь не прав я, так как я воспринимаю понятие "алгоритм" по другому. "логическое описание происходящих процессов"
просто у меня, как у сына програмистов, понятие "алгоритм" всегда ассоциируется с понятием "блок-схема" - "если,то,иначе, всё".
квадратики и ромбики со стрелочками. голая БЛ |
Классическое описание понятия "алгоритм" в рамках информатики (соответственно, программирования) совсем другое, нежели дали вы. Алгоритм не есть описание, алгоритм есть предписание. Описание - это постфактум, как если бы события уже произошли. Вообще ваше "описание происходящих процессов" есть что-то в духе лога (журнала событий). Естественно, любое ветвление в постсобытийном описании будет отсутствовать.
Насчет блок-схем. Запись алгоритма не есть алгоритм в чистом виде, ибо запись представляет собой языковое /символьное/ представление алгоритма, которое, следственно, зависит от языка записи и будет называться реализацией алгоритма (технология). Сущность алгоритма в способе. Например - "алгоритм вычисления корня квадратного уравнения методом последовательного приближения". "Алгоритм вычисления корня" есть абстрактная сущность, "алгоритм в себе" (БЛ). При обозначении метода (способа) мы уже подходим к решению задачи алгоритмизации вычислений что уже гораздо ближе к конкретике (реальности). Само слово "реализация" подразумевает перевод из абстрактной (БЛ) сферы в практическую последовательность действий в рамках имеемого инструментария (технология). Блок-схема есть некий серединный уровень алгоритмизации задачи, соответственно нельзя отнести конкретно ни к БЛ, ни к ЧЛ.
| дон Вулкан писал(а): |
| Цитата: |
| См. выше. "Интро" = "внутри" = "внутреннее устройство", "экстра" = "снаружи" = "внешнее устройство". Внутри - механизмы и их связи, снаружи - кнопочки, которые дают реальный требуемый эффект. |
дюма смотрит на это по другому. именно как на цепочку логических связок. "из этого следует это, а из этого следует вот это. интересно, а что последует вот из этого ?"
ребёнок же.
но я предлагаю не зарываться сейчас в словесную дуэль.
вы сказали "дюмки боятся техники" и не обосновали
я сказал "дюмки не всегда могут разобраться, но не боятcя"
и обосновал.
давайте разберёмся все же с этой темой |
Я уже, честно, задолбался доказывать главное в этом дискурсе:
ЧЛ = "внешняя динамика тела" - включает в себя пользовательскую работу с устройствами. Вчитайтесь внимательно в определение аспекта. Внешняя динамика тела - это то, как оно (тело) себя ведет, что с ним происходит.
И это именно болевой аспект Дюмы. Боязнь появляется при получении дискомфорта, который явно присутствует в рамках дисфункции по болевому аспекту. Это такое свойство болевой - боятся всего нового, незнакомого по этому аспекту.
Теперь свяжем: внешняя динамика тела (работа тела) - болевая функция Дюмы. Все до нельзя просто.
Ваше доказательство примерно такое: "У Дюмы ЧИ и БЛ в детском блоке, значит он не боится техники". На обоснование не смахивает. Разумной связки работы тела (работы с телом) и аспектов ЧИ/БЛ я не вижу.
пс: если вы будете продолжать настаивать на своей, практически противоположной общепринятой трактовке аспектов логики, то дальнейший дискурс не имеет смысла. |
|
| Вернуться к началу |
|
| дон Вулкан |
|
оставшийся с нами
Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 52
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пт 22-Июл-2005 10:30 Заголовок сообщения: |
| |
начну с конца
давай на ты ? замумукался уже из себя лорда строить
| Цитата: |
| настаивать на своей, практически противоположной общепринятой трактовке аспектов логики |
ну наконец-то начинает проясняться
я не настаиваю на трактовке.
я вообще вижу что мы говорим об одном и том же, называя это разными словами.
я настаиваю на том что, с точки зрения дюмки техника это ЧИ + БЛ
это с нашей, донской точки зрения техника = ЧЛ
с дюмкиной - нет.
мало того, я вижу что ты шикарно знаешь теорию ( я, например, некоторых твоих слов не понимаю ) и не слишком связываешь её с практикой, то есть ты не всегда понимаешь в какой ситуации какая функция работает.
так вот сухой остаток
1) ты считаешь что в случае с дюмкой техника это ЧЛ. это не так
2) ты считаешь что в случае с доном компания это БЭ
| Цитата: |
| Вот если вы Дон и у вас болевой - не подвергнут вытеснению (игнорированию), то скажите, насколько вы боитесь или нет "наломать дров" в новой, незнакомой компании своим поведением, есть ли у вас предусмотрительное самоограничение относительно вашего поведения в этой новой компании? |
это частично так.
это так ровно до тех пор, пока не вылезет донский ребёнок - ЧЭ в референтной, который, как и полагается ребёнку, ничего не боится.
то есть, применительно к практике, пока в компании будет обсуждаться, скажем девушки ( то есть межличностные отношения, то есть БЭ ) - да, я буду очень аккуратен. но как только любди начнут травить анекдоты, то есть переместятся из области БЭ в область ЧЭ, я буду безбоязнено травить их больше и громче всех, ибо вылезет "ничего не боящийся ребёнок" - ЧЭ в референтной.
если ты - дон - у тебя должно быть так же. задумайся над этим.
P.S. я всю жизнь [s]жил[/s] мучался в окружении бальзаков. поэтому у меня придавлена база, но усилена 8-я по сравнению с дургими донами. то есть там где мне не хватает теории, я работаю практикой.
а практика показывает
а) дюмки техники не боятся
б) как только в компании начинают петь или травить анекдоты, дон перестаёт бояться |
|
| Вернуться к началу |
|
| Юра |
|
почти наш
Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 15
Откуда: Санкт-Петербург (Дон)
|
| Добавлено: Пн 25-Июл-2005 07:30 Заголовок сообщения: |
| |
| дон Вулкан писал(а): |
начну с конца
давай на ты ? замумукался уже из себя лорда строить |
Без проблем. Просто заело немного.
| дон Вулкан писал(а): |
| Цитата: |
| настаивать на своей, практически противоположной общепринятой трактовке аспектов логики |
ну наконец-то начинает проясняться
я не настаиваю на трактовке.
я вообще вижу что мы говорим об одном и том же, называя это разными словами.
я настаиваю на том что, с точки зрения дюмки техника это ЧИ + БЛ
это с нашей, донской точки зрения техника = ЧЛ
с дюмкиной - нет. |
Хм, ты сам как-то утверждал, что многие вещи (хочешь - не хочешь) проходят через болевую.
| дон Вулкан писал(а): |
| мало того, я вижу что ты шикарно знаешь теорию ( я, например, некоторых твоих слов не понимаю ) и не слишком связываешь её с практикой, то есть ты не всегда понимаешь в какой ситуации какая функция работает. |
Может быть и так. Однако практика для меня вещь не маловажная, как может показаться. Если делать упор именно на наблюдениях, в ряде случаев я видел именно то, что пытаюсь отстоять:
1. Дюма лет 48и рассказывала, как она боялась автомашину, до тех пор, пока не появился человек, который помог и объяснил. "Теперь я с ней на "ты". "Боялась" - именно то слово, которое она употребила.
2. Дюма на пару с Есёй пытались подключить винчестер. Несмотря на обилие вербальных инструкций с моей стороны, результат был плачевен. Пришлось паять разъем на винчестере и менять шлейф. /этот случай, конечно, не относится к "боятся", но показателен/
3. Другая Дюма не могла подключить GPRS. Ага, всё, что было надо, это прописать в трубке сервер, что ей было указано в инструкции от другого человека.
Да, я согласен, буквальных вербальных подтверждений мало. Но, действительно, кто будет шибко бодро рассказывать о своих недостатках?..
| дон Вулкан писал(а): |
так вот сухой остаток
1) ты считаешь что в случае с дюмкой техника это ЧЛ. это не так |
Я настаиваю на том, что технологические процессы, алгоритмы, инструкции - всё это в большой степени относится к ЧЛ.
Ровно как "ты весь бледный" больше относится к БС (как внутреннее состояние организма), нежели к ЧС (бледнота, как внешний вид).
Далее: ЧИ - возможности объекта. Т.е. то, что может сделать объект или техника. То, как это сделать (инструкция или некоторые шаблонный /и так понятные в духе кнопки play/ действия), т.е. как повлиять на объект - это наиболее близко к ЧЛ (работа с объектом).
Я вижу связку ЧИ+БЛ так: "Объект может то-то и то-то, значит у него внутри для этого так и этак связаны такие-то элементы".
У Доны БЛ и ЧЛ действуют достаточно связанно, посему как заставить объект работать - вполне очевидно для Дона.
У Дюмы, даже если "запуск" идет с детского блока, в конце-концов, идет проход по болевой (связка "рефернетная<->болевая").
| дон Вулкан писал(а): |
2) ты считаешь что в случае с доном компания это БЭ
| Цитата: |
| Вот если вы Дон и у вас болевой - не подвергнут вытеснению (игнорированию), то скажите, насколько вы боитесь или нет "наломать дров" в новой, незнакомой компании своим поведением, есть ли у вас предусмотрительное самоограничение относительно вашего поведения в этой новой компании? |
это частично так.
это так ровно до тех пор, пока не вылезет донский ребёнок - ЧЭ в референтной, который, как и полагается ребёнку, ничего не боится.
то есть, применительно к практике, пока в компании будет обсуждаться, скажем девушки ( то есть межличностные отношения, то есть БЭ ) - да, я буду очень аккуратен. но как только любди начнут травить анекдоты, то есть переместятся из области БЭ в область ЧЭ, я буду безбоязнено травить их больше и громче всех, ибо вылезет "ничего не боящийся ребёнок" - ЧЭ в референтной.
если ты - дон - у тебя должно быть так же. задумайся над этим. |
Я же не про анекдоты говорю. Анекдотом испортить отношения сложно, тут не идет попадания в облась БЭ. Тут речь про "моё отношение" и про этические нормы. В новой компании: неизвестны нормы поведения, чтобы их понять и освоится - нужно время. Дон с неигнорируемой (наполненной) болевой будет вести себя осмотрительно, чтобы ничего не испортить, не наломать дров, ни с кем не поссориться, никого не обидеть. Дону хочется понравиться, а для этого надо вести себя хорошо (БЭ) и проявлять радушие (ЧЭ). Если всё протекает гладко, то артефактов по болевой не возникает, если же Дон где-то слажал и ему сделают замечание (например: "У нас, вообще-то, не принято рассказывать скабрезные анекдоты"), тут-то и проявится болевая.
Болевая - это "боюсь экспериментировать". В абсолютно чуждой среде (например где-нибудь в экзотических странах) Дон вообще не будет знать, как себя вести, будет постоянно переживать, не обсуждают ли за его спиной его дурные манеры, не сказал ли он чего лишнего. Хоть я и описываю несколько крайний случай, но общая тенденция, на мой взгляд, сохраняется.
Точно также и Дюме нелегко освоиться с новой техникой, боязно что-либо напортить, попасть в неизвестную ситуацию.
| дон Вулкан писал(а): |
P.S. я всю жизнь [s]жил[/s] мучался в окружении бальзаков. поэтому у меня придавлена база, но усилена 8-я по сравнению с дургими донами. то есть там где мне не хватает теории, я работаю практикой.
а практика показывает
а) дюмки техники не боятся
б) как только в компании начинают петь или травить анекдоты, дон перестаёт бояться |
8ая - неосознаваемая, распознать её вмешательство можно лишь по косвенным признакам.
а) Дюмки не боятся знакомой или незнакомой несложной техники, когда всё работает хорошо.
б) Дон перестает нервничать, когда видит, что ему улыбаются (плюс по референтной), смеются ЧИшным его шуткам, слушают его мнение (востребованность ЭГО). Это для него значит, что он понравился и к нему хорошо относятся.
Это всё мои наблюдения, практические, понятное дело.
Под конец добавлю: наполнение аспектов и функционирование модели - сложная и противоречивая вещь. Поэтому никогда нельзя однозначно сказать: "здесь работает такая-то функция". Мало того, что они, как правило, работают в связках, так еще и невозможно определить, куда конкретно попала такая-то фраза/действие, ибо любая информация может быть трактована исходя из разных аспектов и каждый человек (как я вижу) распределяет информацию по аспектам своим способом, зависящим от наполнения/личной истории/прочей фигни. Несмотря на это сейчас проводятся исследования наполнения аспектов и с какой-то долей вероятности всё же можно говорить о превалировании такой-то фунции при обработке такой-то ситуации. |
|
| Вернуться к началу |
|
| дон Вулкан |
|
оставшийся с нами
Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 52
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пн 25-Июл-2005 08:23 Заголовок сообщения: |
| |
| Цитата: |
Без проблем. Просто заело немного.
|
 ну вот и славно...
| Цитата: |
Хм, ты сам как-то утверждал, что многие вещи (хочешь - не хочешь) проходят через болевую.
|
исессно, но ты все упорно пытаешься сползти в глобальность, я же, напоминаю, обсуждаю неправильность тезиса "дюмки бояться техники"
| Цитата: |
1 Дюма лет 48и рассказывала, как она боялась автомашину, до тех пор, пока не появился человек, который помог и объяснил. "Теперь я с ней на "ты". "Боялась" - именно то слово, которое она употребила.
|
о ! ещё одно правило соционики вспомнил - ща вернусь внесу в список
а именно каждый ТИМ говорит на своём языке
"дуалам очень сложно друг друга понять. им просто нечем друг друга понимать"
попробуй выяснить у этой дюмки что она понимает под термином "бояться". и, если она действительно дюма, ты будешь удивлён, услышав насколько твоё понимание слова "бояться" не похоже на её понимание этого же слова. скорее всего, в случае с машиной, здесь будет что-нибудь завязаное на ЧС
например "боялась что задавлю кого-нибудь"
то есть не машины как таковой а возможных негативных последствий для себя и других людей - то есть по дюминой ограничительной.
| Цитата: |
| 2. Дюма на пару с Есёй пытались подключить винчестер. Несмотря на обилие вербальных инструкций с моей стороны, результат был плачевен. Пришлось паять разъем на винчестере и менять шлейф. /этот случай, конечно, не относится к "боятся", но показателен/ |
да, но они же полезли это делать ! не побоялись
| Цитата: |
| 3. Другая Дюма не могла подключить GPRS. Ага, всё, что было надо, это прописать в трубке сервер, что ей было указано в инструкции от другого человека. |
и снова возвращаю тебя у одному из моих предыдущих постов
"дюма не побоиться полезть в какую-нибудь технику. другое дело, что не факт, что у неё что-нибудь из этого выйдет. но попробовать не побоится"
| Цитата: |
| У Дюмы, даже если "запуск" идет с детского блока, в конце-концов, идет проход по болевой (связка "рефернетная<->болевая"). |
в конце-концов может и да. но не вначале
так что снова возвращаемся к моему посту - "не боится, хотя очень не факт, что получится"
ты не забывай ещё, что дюмы, как и мы - "правые" то есть ориентированы на процесс а не на результат. интересно залезть и покопаться, а там - что получится
| Цитата: |
| Я же не про анекдоты говорю. Анекдотом испортить отношения сложно, тут не идет попадания в облась БЭ. Тут речь про "моё отношение" и про этические нормы. В новой компании: неизвестны нормы поведения, чтобы их понять и освоится - нужно время. Дон с неигнорируемой (наполненной) болевой будет вести себя осмотрительно, чтобы ничего не испортить, не наломать дров, ни с кем не поссориться, никого не обидеть. |
гм... а ты точно дон ? очень уж мы на разных языках говорим.
я тебе про то же и говорю - пока новая компания крутится в области БЭ - да, но как только разговор соскользнёт в область ЧЭ - туши свет.
| Цитата: |
Болевая - это "боюсь экспериментировать". В абсолютно чуждой среде (например где-нибудь в экзотических странах) Дон вообще не будет знать, как себя вести, будет постоянно переживать, не обсуждают ли за его спиной его дурные манеры, не сказал ли он чего лишнего. Хоть я и описываю несколько крайний случай, но общая тенденция, на мой взгляд, сохраняется.
Точно также и Дюме нелегко освоиться с новой техникой, боязно что-либо напортить, попасть в неизвестную ситуацию. |
в некотором роде да, но ты не учитываешь масштабы
"получить в руки новый мобильник" и "оказаться в чужой стране" это неравноценные сравнения
а я вот тебе приведу равноценные:
если дон окажется в чужой стране, а дюм за рулём океанского лайнера, тогда да - испугаются оба
если к дону в гости приедет иностранец, а дюма получит в руки новый мобильник - небольшая опасочка будет, но "детский блок" пересилит
и дон будет переводить иностранцу русские анекдоты, а дюм жать на кнопки
| Цитата: |
| а) Дюмки не боятся знакомой или незнакомой несложной техники, когда всё работает хорошо. |
ну а я, блин, про что тебе талдычу ?
SUN Ultra - испугаются, мобильника - нет
если точнее - то дюмки не боятся всей той техники, уровень сложности которой, сопоставим с уровнем развитости БЛ конкретного дюма
| Цитата: |
| Под конец добавлю: наполнение аспектов и функционирование модели - сложная и противоречивая вещь. Поэтому никогда нельзя однозначно сказать: "здесь работает такая-то функция". |
исессно, так как:
| Цитата: |
| Мало того, что они, как правило, работают в связках, |
вот ! как правило, любое действие человека это результат работы двух-трёх функций одновременно. но одна из них "доминирующая"
| Цитата: |
| так еще и невозможно определить, куда конкретно попала такая-то фраза/действие, |
ну-у-у вот тут ты не прав. можно, ещё как можно, для того и соционику учим, чтоб было можно
| Цитата: |
| ибо любая информация может быть трактована исходя из разных аспектов и каждый человек (как я вижу) распределяет информацию по аспектам своим способом, зависящим от наполнения/личной истории/прочей фигни. |
ты опоздал, я это уже сказал несколько лет назад -
"чтобы делать правильные выводы, необходимо обладать полнотой иноформации"
поэтому и говорю тебе - сходи к той дюмке и попроси её обьяснить тебе что она подразумевала, когда сказала тебе что боялась машины
|
|
| Вернуться к началу |
|
| Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 27-Июл-2005 09:13 Заголовок сообщения: |
| |
| дон Вулкан писал(а): |
если дон окажется в чужой стране, а дюм за рулём океанского лайнера, тогда да - испугаются оба
если к дону в гости приедет иностранец, а дюма получит в руки новый мобильник - небольшая опасочка будет, но "детский блок" пересилит
и дон будет переводить иностранцу русские анекдоты, а дюм жать на кнопки
|
Насчет Донов в чужой стране как правильно.  Сама наблюдала. Общалась живя в Германии в 2-мя Донами русскими научными работниками. Как же им там было плохо.  Плохо не то слово. Начались даже параноидальные проблемы на фоне их показательных выступлений по их болевой... |
|
| Вернуться к началу |
|
| Curio |
|
тусовщик
«Жуков»
Зарегистрирован: 29.10.2005
Сообщения: 87
|
| Добавлено: Пн 21-Ноя-2005 06:34 Заголовок сообщения: |
| |
| А вот как понять, болевая БЭ или нет...? |
|
| Вернуться к началу |
|
| Klauss |
|
находка для шпиона
Зарегистрирован: 13.07.2005
Сообщения: 591
|
| Добавлено: Вт 22-Ноя-2005 03:40 Заголовок сообщения: |
| |
Curio, посмотри тему типирования Юли. Женя там сказала:"Мы можем воспринять как критику то, что по сути не подразумевалось говорившим как критика и такого рода передергивание нередко является признаком боелвой. Т.е. некое в принципе по сути безобидное замечание человек может перевести на свою боелвую и на него обидеться. По сильной функции обычно нет такого перевода и обида будет именно на явную критику, т.к. сильная функция на то и сильная, чтобы не видеть проблему там где ее реально нет."
А Юля сказала:"Хотя, например, меня раньше ОЧЕНЬ задевало (да и сейчас достаточно болезненно воспринимаю), если мне дадут понять, что я мало зарабатываю. Особенно если скажут, что я просто не хочу напрягаться. Я просто сама знаю, что делаю максимум того, что могу (ну, может, полы по вечерам мыть не хожу - просто нет такой необходимости ) Т.е., это - действительно болезненно. "
Вот посмотри что происходит: критика по поводу недостаточного зарабатывания денег - это критика по ЧЛ. Юля тут же сворачивает ее на свою болевую БЭ:"А вообще да, тот кто критикует - плохо относится ко мне вообще. Наверное, так."
Понятное дело, критику любит мало кто. Только вот все ж зависит какая она, эта критика. Конструктивная, обоснованная, в рамках сильной функции - воспринимается не болезненно, как совет. Ну на крайняк, как легкая досада, эх, типа, как же я не доглядел, так лажанулся. А вот Юля критику по своей сильной ЧЛ тут же сводит на болевую:"Как они смеют так говорить! Они меня просто терпеть не могут, потому и выставляют растяпой и лентяйкой!". Потому что ЧЛ у нее достаточно сильная, она сама знает, сколько ей по силам заработать. Но не считая критику обоснованной и конструктивной, она не воспринимает ее в рамках ЧЛ и переводит на болевую. Поняла пример? |
|
| Вернуться к началу |
|
| Curio |
|
тусовщик
«Жуков»
Зарегистрирован: 29.10.2005
Сообщения: 87
|
| Добавлено: Вт 22-Ноя-2005 02:54 Заголовок сообщения: |
| |
| Да, Klauss, спасибо, попробую отсканировать "передергивания" |
|
| Вернуться к началу |
|
| Крот |
|
находка для шпиона
Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 545
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 06-Дек-2005 12:16 Заголовок сообщения: |
| |
Некоторые соображения насчет того, какая болевая самая дрянная.
1. Совсем фиговые.
БЭ - пожалуй самая дрянная, все-таки среди людей живем. ЧЛ - тоже не сахар, все-таки работать так или иначе всем приходится. ЧИ - фигово, если не видишь возможностей и боишься неожиданностей.
2. Так себе, можно терпеть.
БС - вообще-то дрянь, если собственное тело воспринимается не очень адекватно, а обычные удовольствия не совсем в кайф. БЭ - тоже фиговато, если человек не очень может радоваться жизни.
3. Вообще не понимаю, чему тут болеть.
ЧС - конечно неприятно, что запинать могут, но ведь чего-то добиваться необязательно силовыми методами. БИ - ну, не обладаешь даром предвидения - и фиг бы с ней, только бы страхов не было перед будущим. БЛ - тоже без нее как-нибудь обойтись можно.
Все вышесказанное - мое сугубо личное мнение, не судите строго. |
|
| Вернуться к началу |
|
| Merk |
|
находка для шпиона
«Гексли»
Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 668
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 06-Дек-2005 12:40 Заголовок сообщения: |
| |
| Крот писал(а): |
Некоторые соображения насчет того, какая болевая самая дрянная.
1. Совсем фиговые.
БЭ - пожалуй самая дрянная, все-таки среди людей живем. ЧЛ - тоже не сахар, все-таки работать так или иначе всем приходится. ЧИ - фигово, если не видишь возможностей и боишься неожиданностей.
2. Так себе, можно терпеть.
БС - вообще-то дрянь, если собственное тело воспринимается не очень адекватно, а обычные удовольствия не совсем в кайф. БЭ - тоже фиговато, если человек не очень может радоваться жизни.
3. Вообще не понимаю, чему тут болеть.
ЧС - конечно неприятно, что запинать могут, но ведь чего-то добиваться необязательно силовыми методами. БИ - ну, не обладаешь даром предвидения - и фиг бы с ней, только бы страхов не было перед будущим. БЛ - тоже без нее как-нибудь обойтись можно.
Все вышесказанное - мое сугубо личное мнение, не судите строго. |
Вот и получается, что у Дона 1 дрянная болевая, одна- терпеть можно, и 1 достоинство, а второе достоинство БЛ ни кому не нужно..... |
|
| Вернуться к началу |
|
| Крот |
|
находка для шпиона
Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 545
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт 06-Дек-2005 12:44 Заголовок сообщения: |
| |
| Там было только про болевые, а не про достоинство сильных функций. Да, у Дона болевая - самая дрянная, но и базовая - самая-самая. Насчет того, какие сильные функции самые боевые, а какие не очень - я конечно имею свое мнение, но оставлю его при себе... |
|
| Вернуться к началу |
|
| srez |
|
поселившись тут
«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 309
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт 06-Дек-2005 01:14 Заголовок сообщения: |
| |
| А почему болевая БЭ так плоха? Вроде бы всем надо с людьми общаться, чем вот допустим моя разнесчастная болевая БЭ в этом плане так уж ужасна? Какие ужасы она мне принесет? Вроде бы особых пробелм в комуникативном плане нет, много друзей, легко схожусь с людьми. С противоположным полом тоже все замечательно на редкость, если уж сравнивать с моим окружением, то у меня просто все ну настока замечательно, что даже обидно. У всех есть проблемы в отношениях, а у меня даже и пожаловатся не на что. ~~ |
|
| Вернуться к началу |
|
| Choose Display Order |
|
| User Permissions |
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
 |
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Регистрация
