Квадра Альфа и Друзья! :: Просмотр темы

FAQ Поиск Пользователи Группы	Квадра Альфа и Друзья!

болевая
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.

Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.

Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.

Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики

Предыдущая тема :: Следующая тема

Jennyc

здесь навсегда

Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

Добавлено: Ср 20-Июл-2005 03:31 Заголовок сообщения: Джек и укроп

Если вернуться к примеру с Джеком отказавшимся есть блюдо, в которое неожиданно хозяйка положила укроп, то тут уже идет НЕАДЕКВАТНОСТЬ по БС. Он просто с каменной рожей ОТКАЖЕТСЯ ЕСТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ. Причем он не будет объяснять, что причина в укропе. Вот я к примеру либо стала есть, чтобы не обидеть, даже если огорчена, либо попросила бы без укропа. Но Джек не ест и не объясняет. Более того, он откажется, даже если СРАЗУ после этого ему без укропа подадут. ВСЕ! Кайф обломали! Удар по БС получен! Это не моя фантазия кстати о птичках...

Вернуться к началу

дон Вулкан

оставшийся с нами

Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 52
Откуда: Moscow

Добавлено: Ср 20-Июл-2005 03:38 Заголовок сообщения:

Цитата:

БЛ - внутреннее устройство. К работе (функционированию) техники имеет субъективное отношение.

вы однобоко понимаете БЛ
БЛ - это прежде всего взаимосвязанность, логическая последовательность - "если я нажму на эту кнопку, то ?"

Цитата:

Объективная сторона - это кнопки, датчики, лампоки, ручки и прочая фигня. Как раз аспект ЧЛ. Или вы, дабы с музыкальным центром разобраться, будете его раскручивать?

аспект ЧЛ, применительно к музыкальному центру это "жуёт или не жуёт кассеты ?" вот если жуёт, тут дюма будет в ауте.
а то что приводите в пример вы - лампочки-ручечки - это процентов на 30 - ЧИ ("ух ты как интересно !") процентов на 50 - БЛ ("если я нажму сюда, что будет ? что логически последует за этим ?") и лишь на 20 процентов - ЧЛ.

>обожают разбираться в технике и ничуть не боятся её.

Цитата:

Еще раз повторю: зависит от опыта.

ни разу. одна моя знакомая дюмка, впервые получив в руки мобильник (мой) сразу же ринулась подбирать на нём PIN-код

Цитата:

Технологический процесс,

и много ли в, скажем том же мобильнике, для дюмки технологических процессов ?

Цитата:

последовательность действий, алгоритм - это всё относится к аспекту экстравертной логики.

да с какого перепугу ?
это БЛ в чистом виде, 98-й пробы

Цитата:

Работа с техникой,

слишком расплывчатое понятие. слишком. в данном контексте обсуждать его бесполезно

Цитата:

инструкции - туда же.

с точки зрения дюмки инструкция это прежде всего алгоритм
то есть БЛ

Цитата:

Если полезть внутрь (разобрать) - то это, конечно, БЛ.

с точностью до наоборот - разобрать это уже ЧЛ
по крайней мере ЧЛ в "разобрать" много
а вот что будет, если я нажму на кнопку
это ЧИ+БЛ

Цитата:

>так что дюмы очертя голову лезут чуть ли не в любую техническую новинку. чему опять же, я лично был неоднократно свидетелем.

Ага. И наблюдали это на "настоящих" Дюмках. Поздравляю.

в дюмскости Undinaб вы, надеюсь не сомневаетесь ?
компьютер свой она настраивает сама
и софт ставит сама
и у неё хорошо это получается
ибо настройка компьютера это большей частью БЛ - дюмкина референтная, а референтная - очень "накачиваемая" функция
я лишь раз в полгода травлю вирусы

Цитата:

>другое дело, что получается у дюм это дело похуже чем у донов, но, часто получше чем у других, а главное словосочетание "бояться техники" тут совершенно неприемлемо. когда это любознательный умный ребёнок чего-либо боялся ?

Вы тут чем занимаетесь, низкопоклонством?

упс.. где ?

Вернуться к началу

Jennyc

здесь навсегда

Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

Добавлено: Ср 20-Июл-2005 03:59 Заголовок сообщения: Re: ЛАРИСЕ

Undina_L писал(а):

Jennyc писал(а):

Ларисе:
Это несколько ИНОЕ. Это из оперы неудовлетворенности по программе. Или же ты все переводишь упорно на болевую ЧЛ.
Я обащалась с Дюмками на тему готовки и вела себя естесвенно и не стеснялась говорить то, что думаю. Никаких обид не было. Не хватать может не в смысле НЕ ХВАТАЕТ и это портит блюдо. ПРЕДЛОЖЕНИЕ о ДИСКУССИИ примешь? Ты не допускаешь вообще обсуждениия с кем либо того, КАК лучше готовить то или иное блюдо? Или же считаешь, что ты знаешь уже в этой области все и ничего нового знать не желаешь, т.к. ничего нового просто не существует?
А то выглядит, что ты ни в какой форме не готова обсуждать то, что ты готовишь, воспринимая в штыки все, кроме похвалы. Что-то не очень верится...

Во многом завист кто, когда и как говорит мне об этом!!! В этом я с тобой соглашаюсь.... Но если я стараюсь, стараюсь, сервирую стол. Жду одобрительной реакции...а вместо нее слышу, что там что-то не хватает, то мне становится как минимум грустно - значит не угадала

Ты знаешь, если я старалась и сервировала стол, жду одобрения, а вместо этого *не так, не хватает*, то будет совсем невесело, что неудивительно. О каком веселье может быть речь, если стрался вкусно угостить, а это не получилось. Правда я не Дюма и вполне допускаю мысль, что огорчит меня это в меньшей степени. Т.е. наверное циклиться не буду на этой мысли.

Вернуться к началу

Гретхен

решивший остаться

Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 38
Откуда: Москва

Добавлено: Ср 20-Июл-2005 04:00 Заголовок сообщения:

Undina_L писал(а):

Юра писал(а):

Хм... Хроническое нежелание работать?

Есть еще такая фенька, как техника. Часто Дюмы ее боятся. Если им помочь разобраться - тогда другой вопрос.

Юр!!
Хочу разочаровать тебя, я с техникой, как в том анекдоте:

-Ты с компьютером на ты или на Вы
- На твою мать

в семье не логиков я самая продвинрутая в технике, инструкцию читать - хих, да ну, лень, все- все методом тыка....
это у меня получается куда быстрее. Пыталась выяснить как с этим у других дюмочек, Pelena - аналогичный случай

Меня тоже можно прибавить

Так что техника - не показатель.

Вернуться к началу

Undina_L

здесь навсегда

«Дюма»
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 1578
Откуда: Москва

Добавлено: Ср 20-Июл-2005 04:02 Заголовок сообщения:

Жень! Пропустила, не уловила предложение о дискуссии, что имеется в виду? В какой форме или в каком месте? Ведь у нас итак уже дискуссия идет

Вернуться к началу

Юра

почти наш

Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 15
Откуда: Санкт-Петербург (Дон)

Добавлено: Ср 20-Июл-2005 04:06 Заголовок сообщения:

Undina_L писал(а):

Юра писал(а):

>уважаемый, вы кому-нибудь ещё эту бредятину говорили ?

Мне это Дюмы говорили. Не прямо, конечно, но все же.

Вы тут чем занимаетесь, низкопоклонством? Неоригинально.
Впрочем, если тут так принято, сильно сожалею, ибо в таком случае мне придется удалиться.

Юр! У что за реакция, никто здесь ничем не занимается, давайте не будем спорить какие дюмы настоящие или не настоящие. Давайте не будем относить к ТИМу личные особенности человека.

Я, как обычно, хочу донести истину.
Тут есть ряд объективных вопросов, которые для себя-то я уяснил, но вижу некоторое непонимание. Дальнейшим (на вс.сл.) не хочу никого обидеть.

1. Аспект болевой функции является наиболее неразвитым с точки зрения творческого подхода в рамках ментального блока.
2. Все суждения по аспекту болевой носят заимствованный характер, т.е. человек склонен перенимать чужой позитивный опыт по этому аспекту.
3. Чужой позитивный опыт не рассматривается критически в рамках аспекта болевой функции.
4. Внешняя критика действий в рамках болевого аспекта вызывает психосоматический дискомфорт. Этому причиной отрицание с трудом накопленного опыта, демонстрация некомпетентности и некритичности человека в данной области, неадекватности персоны (суперэго) в рамках социальных запросов.
5. С трудом накопленный опыт оберегается и хранится, представляет из себя большую ценность - в рамках программы социального поведения данный аспект призван защищать индивида от зоны проблем (референтная функция), именно поэтому наблюдается реакция "Я это умею" по аспекту болевой. Индивид, таким образом, стремится показать свою компетентность и уберечься от вторжения - естественная защитная реакция. Она, в свою очередь, порождает вытеснение полюса неполноценности известного до боли комплекса (второй полюс, как нетрудно догадаться - мания величия).
6. Следствием всего этого является неосознание (как следствие вытеснения) собственной некомпетентности в рамках аспектов болевой и референтной функций. Отсюда фразы в духе "Я это умею" и клятвенные уверения одного юного Габена о том, что он видит людей насквозь.
7. Это нормальное поведение недуализированного человека - склонность прикрывать (вытеснять, неосознавать) свои недостатки. Однако налицо казус - соционика наc (помимо всего прочего) как раз и учит лучше понимать (осознавать) свои недостатки, а не вытеснять их и игнорировать.

Это всё относится не только к аспектам логики в модели Дюмы, это относится в равной мере ко всем типам. Так уж устроена природа человека - дифференциация противоположных аспектов вызывает осознанность одного и вытеснение другого. Получилось так, что эволюция пошла по пути специализации, и чем более человек в типе, тем инфантильнее и неадекватнее его слабые функции. Я всего лишь хочу это донести, а не обидеть Дюм тем, что они совсем не разбираются в технике.

Цитата:

Где низкопоклонство - не поняла????

"когда это любознательный умный ребёнок чего-либо боялся ?"

Вернуться к началу

Jennyc

здесь навсегда

Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

Добавлено: Ср 20-Июл-2005 04:16 Заголовок сообщения:

Undina_L писал(а):

Жень!
Пропустила, не уловила предложение о дискуссии, что имеется в виду? В какой форме или в каком месте? Ведь у нас итак уже дискуссия идет

Я имела ввиду, что общение с Дюмой на тему кулинарии (как части БС) не имеет отношения в общем случвае к удару по болевой ЧЛ, не зависимо от того хвалят готовку Дюма или наоборот. Тот факт, что критика мягко говоря не окрыляет, тоже не меняет дела. Ударом по болевой это будет лишь в том случае, если Дюма в своем сознании перевернет эту критику в русло ЧЛ и воспримет ее ПРИМЕРНО как "Ты приготовила плохо, т.к. ты вообще все делаешь плохо". Если же восприятие не будет искажено ПОДОБНЫМ образом, то неадекватной реакции на критику не последует.
Я еще раз хочу подчеркнуть, что я не имела ввиду, что для наших форумских Дюмчек характерно делать ошибки в готовке (в ответ на комменты, что вы никогда не подадите на стол невкусную еду и т.д.) и кормить гостей невкусной пищей, в которой чего-то не хватает. Я вовсе не это имела ввиду. Я охотно верю (И ДАЖЕ ЗНАЮ на примерах известных мне Дюм), что все вы прекрасные мастерицы и разумеется учитываете вкусы тех, кого угощаете. Я писала пожалуй слишком абстрактно. Имела ввиду именно ДИСКУССИЮ на тему готовки и писала, что любое КОНСТРУКТИВНОЕ замечание будет воспринято как минимум АДЕКВАТНО, если это замечание по БС (в данном случае). АДЕКВАТНО - не синоним на УРА.

Вернуться к началу

Undina_L

здесь навсегда

«Дюма»
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 1578
Откуда: Москва

Добавлено: Ср 20-Июл-2005 04:19 Заголовок сообщения:

От абстрактностей теряюсь мне надо так - как в толковом словаре - первое значение...

Вернуться к началу

дон Вулкан

оставшийся с нами

Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 52
Откуда: Moscow

Добавлено: Ср 20-Июл-2005 04:20 Заголовок сообщения:

Юра писал(а):

Цитата:

Где низкопоклонство - не поняла????

"когда это любознательный умный ребёнок чего-либо боялся ?"

судя по неадекватной реакции - дон ?

обьясняю.
"детский блок" он же блок "хочу" - пятая-шестая функции
данный блок отличается детскостью поведения, то есть
лазанием напролом
категоричностью
упрощённостью оценок
деятельностью

например детский блок дона - "сибаритсвующий ранимый ребёнок" - ЧЭ+БС
макса - "собраный эмоциональный ребёнок" - БИ + ЧЭ
гама - "ребёнок-борец за правду" - ЧС+БЛ
дюма - "умный любознательный ребёнок" - ЧИ+БЛ

можно сказать ещё так
в доне сидит ма-а-а-аленький дюм
дюма беременна ма-а-а-аленьким доном
гама беременна ма-а-а-аленьким максом итд

Вернуться к началу

Юра

почти наш

Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 15
Откуда: Санкт-Петербург (Дон)

Добавлено: Ср 20-Июл-2005 04:59 Заголовок сообщения:

[quote="дон Вулкан"]

дон Вулкан писал(а):

Цитата:

БЛ - внутреннее устройство. К работе (функционированию) техники имеет субъективное отношение.

Ой. А вот тут придется обратиться к авторитетным источникам:
http://www.socionics.spb.ru/Pioneer/P_aspekt.htm

На пальцах поясню, ибо вы сильно ошибаетесь.
К субъективной логике (БЛ) относятся: взаимосвязь, внутреннее устройство, система - "моё /субъективное/ восприятие структуры внешнего мира".
К объективной (ЧЛ) - процессы, как наблюдаемые (извне!) явления, технология, как объективное проявление работы связей, алгоритм, как воплощение технологии в символическом изображении, объективные закономерности - "структура отношений реального мира (объективности)".

дон Вулкан писал(а):

Цитата:

аспект ЧЛ, применительно к музыкальному центру это "жуёт или не жуёт кассеты ?" вот если жуёт, тут дюма будет в ауте.

Даже ребенку известно, что если нажать кнопку "Play", начнет играть музыка. А что делать, если этого не происходит - при том, что есть питание, есть диск (кассета) и вроде пол часа назад все работало?
Шаблонная ЧЛ ситуация - "нажимаем play, играет музыка". Разрыв шаблона - "нажимаем play, ничего не происходит". Если раньше такое было и проблема была решена таким-то способом, то это уже не разрыв шаблона - знаем что делать. А если не знаем - то падаем в аут.
Если Есю или Дюме попадает в руки незнакомый прибор, где нету кнопки "play" и на все более-менее разумные действия он просто не реагирует, вот он аут.
! И тут, как раз, белый логик склонен разобрать и посмотреть внутренне устройство, чтобы понять причину поломки. Черный логик - будет эксперементировать, выявлять закономерности реакций системы.
В этом сильное отличие экстра и интро логики. /и это, кстати, непросто понять и осознать/

дон Вулкан писал(а):

а то что приводите в пример вы - лампочки-ручечки - это процентов на 30 - ЧИ ("ух ты как интересно !") процентов на 50 - БЛ ("если я нажму сюда, что будет ? что логически последует за этим ?") и лишь на 20 процентов - ЧЛ.

Несомненно, и БЛ и ЧИ там есть. Но то, что будет на самом деле - это ЧЛ и только ЧЛ. Вспомним пословицу: "Человек предполагает, Господь распологает". Чуть переделаем: "Белый логик - предполагает, Черный - знает".

дон Вулкан писал(а):

>обожают разбираться в технике и ничуть не боятся её.

Цитата:

Еще раз повторю: зависит от опыта.

С точки зрения ЧЛ (да и БЛ) это нисколько не разумно, ведь заранее известно, к чему такое приведет. А вот когда уже симка будет заблокирована (и, предположим, Дюма останется наедине с таким аппаратом), вот тут и будет тот самый аут: "А что делать дальше?"

дон Вулкан писал(а):

Цитата:

Технологический процесс,

и много ли в, скажем том же мобильнике, для дюмки технологических процессов ?

Ввод номера в записную книжку, например.

дон Вулкан писал(а):

Цитата:

последовательность действий, алгоритм - это всё относится к аспекту экстравертной логики.

да с какого перепугу ?
это БЛ в чистом виде, 98-й пробы

Не с перепугу, это достаточно давно исследовано. БЛ - это структура, взаимосвязи, абстрактное построение. Алгоритм - строго заданная последовательность действий, понятных исполнителю. Алгоритм оперирует фактическими, существующими величинами. Если вы знакомы с ООП, то вы наверно знаете, что такое абстрактный класс - его функциональность и связи обозначены (БЛ), но алгоритмы по обработке данных (ЧЛ) не реализованы.

Цитата:

Работа с техникой,

слишком расплывчатое понятие. слишком. в данном контексте обсуждать его бесполезно

Вообще понятие "работа", как производство тех или иных материальных сущностей, относится к аспекту ЧЛ. Работа в рамках БЛ - это абстрактные сущности.

дон Вулкан писал(а):

Цитата:

инструкции - туда же.

с точки зрения дюмки инструкция это прежде всего алгоритм
то есть БЛ

Цитата:

Если полезть внутрь (разобрать) - то это, конечно, БЛ.

См. выше. "Интро" = "внутри" = "внутреннее устройство", "экстра" = "снаружи" = "внешнее устройство". Внутри - механизмы и их связи, снаружи - кнопочки, которые дают реальный требуемый эффект.

дон Вулкан писал(а):

Цитата:

в дюмскости Undinaб вы, надеюсь не сомневаетесь ?

Пока мало данных. Я обычно склонен сомневаться, тем более в виртуале. Однако, надо признать, перевес в сторону согласия имеется.

Цитата:

компьютер свой она настраивает сама
и софт ставит сама
и у неё хорошо это получается
ибо настройка компьютера это большей частью БЛ - дюмкина референтная, а референтная - очень "накачиваемая" функция
я лишь раз в полгода травлю вирусы

Вот, например, настройка большой сети - вот это ближе к БЛ.
А установить Windows (фактически - алгоритм, учитывающий некоторые возможные ответвления) - это ЧЛ.

Вернуться к началу

Jennyc

здесь навсегда

Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

Добавлено: Ср 20-Июл-2005 05:07 Заголовок сообщения:

дон Вулкан писал(а):

Jennyc писал(а):

замечание типа: "Вот может быть здесь такие-то специи не помешали".

и получите в лучшем случае, затаённые слёзы в глазах
не забываем главное правило соционики тронь человека по болевой и получшь гарантировано неадекватную реакцию

нет уж, если вам не понравилось то, что приготовила дюмка, но вы хотите добиться позитива, вам все равно придётся это съесть.
а потом... спустя некоторое время... сказать что-то вроде "а вот мне ещё (слово "ещё" принципиально, мол, "то что ты сделала - супер, но кроме того...." ) всегда нравилось вот так вот.
сделаешь в следующий раз ?

ПРИЧЕМ тут специи и БОЛЕВАЯ ДЮМА? Мне все время казалось, что специи больше имеют отношение к ПРОГРАММНОЙ Дюма. С каких это пор Белая Сенсорика стала БОЛЕВОЙ ДЮМА? Ведь Вы сами почитайте, что написали: "У Дюма появятся слезы на глазах после замечания о специях, т.к. этим замечанием их ударили по болевой". ИЛИ Я ЧТО-ТО НЕ ТАК ПОНЯЛА???

Вы спросите Дюмок, что их ЗАДЕНЕТ БОЛЬНЕЕ, констатация факта, что у них ПИРОГ НЕ УДАЛСЯ (о чем они и так знают, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не удался) или же, что они ПО РАБОТЕ ЛАЖАНУЛИСЬ, например программу нормально написать не могут, с договорами с заказчиком лажанулись и т.д.? Ясный пень, что не понравится и то и другое, но ТУТ ВАЖНО, что бьет БОЛЬНЕЕ!

Последний раз редактировалось: Jennyc (Ср 20-Июл-2005 05:20), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу

Юра

почти наш

Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 15
Откуда: Санкт-Петербург (Дон)

Добавлено: Ср 20-Июл-2005 05:09 Заголовок сообщения:

дон Вулкан писал(а):

Юра писал(а):

Цитата:

Где низкопоклонство - не поняла????

"когда это любознательный умный ребёнок чего-либо боялся ?"

судя по неадекватной реакции - дон ?

/skipped/

например детский блок дона - "сибаритсвующий ранимый ребёнок" - ЧЭ+БС
макса - "собраный эмоциональный ребёнок" - БИ + ЧЭ
гама - "ребёнок-борец за правду" - ЧС+БЛ
дюма - "умный любознательный ребёнок" - ЧИ+БЛ

можно сказать ещё так
в доне сидит ма-а-а-аленький дюм
дюма беременна ма-а-а-аленьким доном
гама беременна ма-а-а-аленьким максом итд
:D

Мммм... Понятно, что вы имели в виду... Прошу прощения, ошибся.
Сейчас не готов раскрыть тему, но понятие "детского блока" несовсем верно* в вашей трактоке. Напишу в след. раз, там надо уже оперировать некоторыми закономерностями глубинной психологии, в соционике я приемлимых данных не встречал.

* - "верно", в данном случае, примерно равно "отвечает реальности" (ЧЛ :)

зы: то, что я Дон, это да, в "откуда" написано :)

Вернуться к началу

дон Вулкан

оставшийся с нами

Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 52
Откуда: Moscow

Добавлено: Ср 20-Июл-2005 05:37 Заголовок сообщения:

Цитата:

На пальцах поясню, ибо вы сильно ошибаетесь.
К субъективной логике (БЛ) относятся: взаимосвязь, внутреннее устройство, система

мало и однобоко. БЛ гораздо "болееохватывающее" понятие
тем более, что, давайте не отклоняться от темы
вот, как мне кажется, я нашёл сравнение

бизнес-процесс. много ЧЛ и мало БЛ
вся БЛ сводится к "деньги-товар-деньги"
с точки зрения дюмы - по референтной мало, и по болевой много.
ну его. боюсь.

техника.
много БЛ. техника это всегда множество причинно-следственных связей.
много ЧИ. нового, необычного.
немного ЧЛ. "пылесос работает ? нет. один бит информации" (с) Жванецкий.
интересно. не боюсь.

Цитата:

алгоритм, как воплощение технологии в символическом изображении,

алгоритм как (!)
то есть "алгоритм" - понятие многоплановое
мы к этому ещё вернёмся.

Цитата:

мы вообще на счёт чего спорим-то ?
я на счёт того, что утверждение "дюмки боятся техники" в корне неверно.
ваша фраза

Цитата:

Даже ребенку известно, что если нажать кнопку "Play", начнет играть музыка.

лишь подтверждает мою правоту - чего тут бояться то ? и так все известно.

Цитата:

Если Есю или Дюме попадает в руки незнакомый прибор, где нету кнопки "play" и на все более-менее разумные действия он просто не реагирует, вот он аут.

зависит от уровня сложности.
превышает он детский или нет
если это, например, мобильник, то - полезет тыкать кнопки.
если SUN Ultra под Солярисом - да - аут.
а теперь оцениваем какова вероятность что люму попадётся новый мобильник ? а SUN Ultra ?
то есть в тенденции дюм техники не боится а лезет жать кнопки

Цитата:

! И тут, как раз, белый логик склонен разобрать и посмотреть внутренне устройство, чтобы понять причину поломки. Черный логик - будет эксперементировать, выявлять закономерности реакций системы.

а вот нет. белый логик как раз сначала попробует "решить дело миром" читая инструкции итд
а дюм это "маленький белый логик, белый логик - ребёнок"
а вот чёрный логик полезет вовнутрь "хрен ли думать ? трясти надо"

Цитата:

Несомненно, и БЛ и ЧИ там есть. Но то, что будет на самом деле - это ЧЛ и только ЧЛ.

долго думал что мне напоминает эта фраза.
вспомнил. описание kawasaki Drifter

Цитата:

South Beach, Miami. Март 1999 года. Мотоцикл, на который вы пристально смотрите - совсем не то, о чем вы думаете, но ваша увереность - это и есть замысел дизайнеров. То, на что вы смотрите - это 1999 Kawasaki Vulcan Drifter, то, что вы видите - это Indian Chief поздних 40-х годов. То, на что вы смотрите - это SOHC, с электронным впрыском топлива и с водяным охлаждением двигатель, то, что вы видите - это двигатель с нижним распредвалом, карбюраторами и воздушным охлаждением. То, на что вы смотрите - это японец, но то, что вы видите - это натуральный американец. Дрифтер - это новейший тяжеловесный круизер от Кавасаки

вот и дюм так же. дюм лезет в технику, видя там ЧИ и БЛ, а получает ЧЛ

Цитата:

Еще раз повторю: зависит от опыта.

Цитата:

С точки зрения ЧЛ

исессно.

Цитата:

(да и БЛ)

тоже исессно. ведь БЛ у дюма - детская. ничего не боится, не оценивает дальних переспектив, но очень активная и любознательная.

Цитата:

А вот когда уже симка будет заблокирована (и, предположим, Дюма останется наедине с таким аппаратом), вот тут и будет тот самый аут: "А что делать дальше?"

но ведь не испугалась ? :-)

Цитата:

Ввод номера в записную книжку, например.

не-а... технологии тут немного. вот если б вы сказали "замена аккумулятора" я бы согласился.

Цитата:

дон Вулкан писал(а):

Цитата:

последовательность действий, алгоритм - это всё относится к аспекту экстравертной логики.

да с какого перепугу ?
это БЛ в чистом виде, 98-й пробы

наверное здесь не прав я, так как я воспринимаю понятие "алгоритм" по другому. "логическое описание происходящих процессов"
просто у меня, как у сына програмистов, понятие "алгоритм" всегда ассоциируется с понятием "блок-схема" - "если,то,иначе, всё".
квадратики и ромбики со стрелочками. голая БЛ

Цитата:

Если полезть внутрь (разобрать) - то это, конечно, БЛ.

дюма смотрит на это по другому. именно как на цепочку логических связок. "из этого следует это, а из этого следует вот это. интересно, а что последует вот из этого ?"
ребёнок же.

но я предлагаю не зарываться сейчас в словесную дуэль.
вы сказали "дюмки боятся техники" и не обосновали
я сказал "дюмки не всегда могут разобраться, но не боятcя"
и обосновал.
давайте разберёмся все же с этой темой

Последний раз редактировалось: дон Вулкан (Ср 20-Июл-2005 05:54), всего редактировалось 1 раз

Вернуться к началу

дон Вулкан

оставшийся с нами

Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 52
Откуда: Moscow

Добавлено: Ср 20-Июл-2005 05:52 Заголовок сообщения:

Jennyc писал(а):

дон Вулкан писал(а):

Jennyc писал(а):

замечание типа: "Вот может быть здесь такие-то специи не помешали".

ПРИЧЕМ тут специи и БОЛЕВАЯ ДЮМА? Мне все время казалось, что специи больше имеют отношение к ПРОГРАММНОЙ Дюма.

при том, что

а) болевая работает неадекватно и всегда лезет туда, куда её не просят.
мы только что это увидели на примере Юрия (прошу прощения, без обид, ладно ? для правого-то дела ?)
я назвал дюмский детский блок "умным любознательным ребёнком",
у Юры при прочтении "глюканула болевая" и он усмотрел в этой фразе "поклонение".
так же и дюма слыша фразу "невкусно" слышит в ней "ты плохо делаешь еду"
слово "еда" тут уже вторично, первично "плохо делаешь"
То есть ЧЛ а не БС

б) давно известно, что самый сильный удар - "вилка" или даже "трезубец" по 1, 4, 7 функции

применительно к дону
я тебя не люблю (4)
я тебя не люблю и это все результат твоих вывертов (4+1)
я тебя не люблю, это результат твоих вывертов, и поздно что либо исправлять ( 4+1+7)

применительно к дюме "ты невкусно готовишь" - классическая "вилка" 4+1 - гораздо больнее, чем примитивное "ты лентяйка" (4)

Вернуться к началу

Юля

потеря для подпольщиков

Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 1076
Откуда: Москва

Добавлено: Ср 20-Июл-2005 06:00 Заголовок сообщения:

Могу сказать одно. Дюмок вы вот так в этой теме распугаете. Они переберутся в другие. Где поспокойнее.

Вернуться к началу

	Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики	На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След.
Страница 4 из 6

Choose Display Order

Показать сообщения:

User Permissions

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах