болевая
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики

Юля
 цитата
потеря для подпольщиков



Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 1076
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20-Июл-2005 02:56    Заголовок сообщения:
 
дон Вулкан писал(а):

Причина в дюмкином "детском блоке" БЛ+ЧИ
"детский блок", как известно, это референтная плюс суггестивная, и работает он совершенно по детски то есть
"ух ты ! хочу ! а что там внутри ? если другие могут то и я могу"
так что дюмы очертя голову лезут чуть ли не в любую техническую новинку.


Мне вот этот кусочек понравился. :) Верно на 100%
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Undina_L
 цитата
здесь навсегда


«Дюма»
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 1578
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20-Июл-2005 02:57    Заголовок сообщения: Re: готовка
 
Jennyc писал(а):
Конструктивной крикой на тему ПРИГОТОВИТЬ является не фраза "Ты плохо приготовила", а замечание типа: "Вот может быть здесь такие-то специи не помешали". Если Дюм будет считать, что вкус будет испорчен, то возразит, если же сочтет, что действительно идея хорошая, то нормально примет. Ведь СДАЛАЛ НЕ ТАК - есть критика по ЧЛ. Опять-таки ПЛОХО ПРИГОТОВЛЕНО звучит не очень-то конструктивно. Что значит плохо? Сплошной субъективизм.
Так что ни какой чуши. ПРОГРАММА на то и программа, чтобы воспринимать нормально конструктивную критику. Естесвенно человек, лажанувшись по программе, не будет этому рад и может даже и огорчиться, что вполне объяснимо, но это не будет НЕАДЕКВАТНОЙ реакцией.


Жень!
Я не переживу, если кто -то будет лучше меня знать чего не хватает в моем блюде. А о вкусах и критике спрашиваю у человека перед приготовлением, интересуюсь к какому вкусу человек привык. Если вдруг не угадаю, то страшно мучаюсь и слежу за реакцией нравится или нет. А если еще это и озвучат - то все, мне как минимум это не приятно.


Последний раз редактировалось: Undina_L (Ср 20-Июл-2005 02:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20-Июл-2005 02:57    Заголовок сообщения: болевая
 
Опять-таки эффект болевой. Тут важно даже не столько ЧТО сказано, а КАК сказано. Ведь человек с некой болевой функцией СЛЫШИТ во фразе нечно его обижающее, чего другой в ней не услышал бы. Может говорящий имел ввиду одно, а человек перевел это на болевую и обиделся. В примерах с готовкой и Дюма как раз в случае, если Дюма принял критику как критику его ДЕЙСТВИЙ, т.е. как заявление, что он якобы НЕ УМЕЕТ ДЕЛАТЬ нечто, что он делать с его точки зрения умеет, то это будет как раз перевод фразы в ОБЛАСТЬ ЧЛ. И последует плохая реакция. Если же Дюма сочтет фразу предложением обсудить секреты кулинарии, то реакция будет иная. А вот то КАК Дюма воспримет это будет зависеть от много: и от того как сказано, в смысле в какой форме, с какой интонацией, кем. в каком Дюма настроении и т.д. Будучи в разном настроении мы можем по-разному воспринимать разные вещи. Ведь восприятие в данный конкретный момент еще зависит от того, что происходило незадогло ДО. Идет некое наложение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Alena
 цитата
отличается умом и сообразительностью


«Дюма»
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 2765
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20-Июл-2005 03:02    Заголовок сообщения:
 
Юля писал(а):

Мне вот этот кусочек понравился. :) Верно на 100%

Юль, может, нам сразу от двоих писать ? :))))
Или Ларису еще возьмем? :)
Мне тоже понравился! :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Юля
 цитата
потеря для подпольщиков



Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 1076
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20-Июл-2005 03:05    Заголовок сообщения:
 
Alena писал(а):
Юля писал(а):

Мне вот этот кусочек понравился. :) Верно на 100%

Юль, может, нам сразу от двоих писать ? :))))
Или Ларису еще возьмем? :)
Мне тоже понравился! :)


Ох, а ты представляешь себе как это организовать? :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20-Июл-2005 03:06    Заголовок сообщения: ЛАРИСЕ
 
Ларисе:
Это несколько ИНОЕ. Это из оперы неудовлетворенности по программе. Или же ты все переводишь упорно на болевую ЧЛ.
Я обащалась с Дюмками на тему готовки и вела себя естесвенно и не стеснялась говорить то, что думаю. Никаких обид не было. Не хватать может не в смысле НЕ ХВАТАЕТ и это портит блюдо. ПРЕДЛОЖЕНИЕ о ДИСКУССИИ примешь? Ты не допускаешь вообще обсуждениия с кем либо того, КАК лучше готовить то или иное блюдо? Или же считаешь, что ты знаешь уже в этой области все и ничего нового знать не желаешь, т.к. ничего нового просто не существует?
А то выглядит, что ты ни в какой форме не готова обсуждать то, что ты готовишь, воспринимая в штыки все, кроме похвалы. Что-то не очень верится...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Юля
 цитата
потеря для подпольщиков



Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 1076
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20-Июл-2005 03:09    Заголовок сообщения:
 
А про еду. Ненавижу, когда мама делает мне замечания. :)
Пример. "Юля, в салате мало майонеза" (А я считаю, что как раз :) ) Тем не менее достаю майонез и добавляю (им же с папой этот салат есть на ужин). Вот так. :)


Последний раз редактировалось: Юля (Ср 20-Июл-2005 03:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Undina_L
 цитата
здесь навсегда


«Дюма»
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 1578
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20-Июл-2005 03:10    Заголовок сообщения: Re: ЛАРИСЕ
 
Jennyc писал(а):
Ларисе:
Это несколько ИНОЕ. Это из оперы неудовлетворенности по программе. Или же ты все переводишь упорно на болевую ЧЛ.
Я обащалась с Дюмками на тему готовки и вела себя естесвенно и не стеснялась говорить то, что думаю. Никаких обид не было. Не хватать может не в смысле НЕ ХВАТАЕТ и это портит блюдо. ПРЕДЛОЖЕНИЕ о ДИСКУССИИ примешь? Ты не допускаешь вообще обсуждениия с кем либо того, КАК лучше готовить то или иное блюдо? Или же считаешь, что ты знаешь уже в этой области все и ничего нового знать не желаешь, т.к. ничего нового просто не существует?
А то выглядит, что ты ни в какой форме не готова обсуждать то, что ты готовишь, воспринимая в штыки все, кроме похвалы. Что-то не очень верится...


Во многом завист кто, когда и как говорит мне об этом!!! В этом я с тобой соглашаюсь.... Но если я стараюсь, стараюсь, сервирую стол. Жду одобрительной реакции...а вместо нее слышу, что там что-то не хватает, то мне становится как минимум грустно - значит не угадала
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Alena
 цитата
отличается умом и сообразительностью


«Дюма»
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 2765
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20-Июл-2005 03:13    Заголовок сообщения: Re: ЛАРИСЕ
 
Jennyc писал(а):
Ларисе:
ПРЕДЛОЖЕНИЕ о ДИСКУССИИ примешь?

Да, согласна! Дискусиия - это дискуссия! А когда приходит человек и _категорически_ утверждает, что я это блюдо испортила тем, что добавила в него петрушку вместо сельдерея, я спорить не буду, и неадекватной реакции это не вызовет, но мне будет неприятно :(
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

дон Вулкан
 цитата
оставшийся с нами



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 52
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср 20-Июл-2005 03:15    Заголовок сообщения:
 
Jennyc писал(а):
замечание типа: "Вот может быть здесь такие-то специи не помешали".

и получите в лучшем случае, затаённые слёзы в глазах
не забываем главное правило соционики тронь человека по болевой и получшь гарантировано неадекватную реакцию

нет уж, если вам не понравилось то, что приготовила дюмка, но вы хотите добиться позитива, вам все равно придётся это съесть.
а потом... спустя некоторое время... сказать что-то вроде "а вот мне ещё (слово "ещё" принципиально, мол, "то что ты сделала - супер, но кроме того...." ) всегда нравилось вот так вот.
сделаешь в следующий раз ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Юля
 цитата
потеря для подпольщиков



Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 1076
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20-Июл-2005 03:20    Заголовок сообщения:
 
дон Вулкан писал(а):

нет уж, если вам не понравилось то, что приготовила дюмка, но вы хотите добиться позитива, вам все равно придётся это съесть.
а потом... спустя некоторое время... сказать что-то вроде "а вот мне ещё (слово "ещё" принципиально, мол, "то что ты сделала - супер, но кроме того...." ) всегда нравилось вот так вот.
сделаешь в следующий раз ?


Молодец. :) Меня, кстати, именно таким образом бабушка учила готовить, хотя никакой соционики там не было. :)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Юра
 цитата
почти наш



Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 15
Откуда: Санкт-Петербург (Дон)

СообщениеДобавлено: Ср 20-Июл-2005 03:20    Заголовок сообщения:
 
>уважаемый, вы кому-нибудь ещё эту бредятину говорили ?

Мне это Дюмы говорили. Не прямо, конечно, но все же.

>и не говорите, а то в лучшем случае подымут насмех. в худшем - дадут по ушам. и будут правы, ибо техника это не ЧЛ ( точнее ЧЛ в ней очень немного ) это гораздо больше БЛ и поменьше ЧИ

БЛ - внутреннее устройство. К работе (функционированию) техники имеет субъективное отношение.
Объективная сторона - это кнопки, датчики, лампоки, ручки и прочая фигня. Как раз аспект ЧЛ. Или вы, дабы с музыкальным центром разобраться, будете его раскручивать?
Про интуицию согласен - попробовать варианты. Одна Еська на неприятный ЧЛ вопрос про технику быстренько перевела в базовую. Не просто так перевела, надо заметить.

>дюмки ( я имею ввиду настоящие дюмки, а не типированые непонятно кем по "сенсорному взгляду" )

Надо сказать, что те Дюмки, о которых говорю я, типированы группой экспертов, учеников петербургской школы. А вот что имеете в виду вы под словом "настоящие" - вот это непонятно.

>обожают разбираться в технике и ничуть не боятся её.

Еще раз повторю: зависит от опыта. Технологический процесс, последовательность действий, алгоритм - это всё относится к аспекту экстравертной логики. Работа с техникой, инструкции - туда же.

Кстати говоря, есть довольно широко наблюдаемая реакция на вопрос по болевой: "Я это умею". Забавно, не правда ли?..

>Причина в дюмкином "детском блоке" БЛ+ЧИ "детский блок", как известно, это референтная плюс суггестивная, и работает он совершенно по детски то есть "ух ты ! хочу ! а что там внутри ? если другие могут то и я могу"

Если полезть внутрь (разобрать) - то это, конечно, БЛ. Только вот проблема, если даже самый умный Дон разберет современный центр, вряд ли он станет лучше понимать какие кнопки надо нажимать, чтобы достичь того или иного эффекта.

>так что дюмы очертя голову лезут чуть ли не в любую техническую новинку. чему опять же, я лично был неоднократно свидетелем.

Ага. И наблюдали это на "настоящих" Дюмках. Поздравляю.

>другое дело, что получается у дюм это дело похуже чем у донов, но, часто получше чем у других, а главное словосочетание "бояться техники" тут совершенно неприемлемо. когда это любознательный умный ребёнок чего-либо боялся ?

Вы тут чем занимаетесь, низкопоклонством? Неоригинально.
Впрочем, если тут так принято, сильно сожалею, ибо в таком случае мне придется удалиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20-Июл-2005 03:21    Заголовок сообщения: БОЛЕВАЯ
 
Мы, как я поняла, вообще говорим несколько о разном. Просто тема была про болевую, а мы на программу плавно перешли. Ну вот попытаюсь сравнить со своей реакций при критике меня по БЛ. Т.е. допустим мне укажут (а не я сама найду) на ошибку в алгоритме. Сказать, что мне это было бы приятно, значит сказать неправду. Очень неприятно. Но я возьму и исправлю. Никой НЕАДЕКВАТНОЙ реакции при этом не последует. Я просто огорчусь чуток. Учту на будущее. Постараюсь не делать таких ошибок впредь.
Осознавать свои проколы по своей самой сильной функции совсем НЕПРИЯТНО. Никто и не говорит, что это приятно. Естесвенно человек старается и в большинстве случаев умеет отрабатывать по программе на уровне. Дюмки (если им это интерсно конечно, что не всегда так!) преуспевают в той же готовке. Это их программа. Отличают конструктивное общение по ней от неконструктивного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Undina_L
 цитата
здесь навсегда


«Дюма»
Зарегистрирован: 11.07.2005
Сообщения: 1578
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20-Июл-2005 03:27    Заголовок сообщения:
 
Юра писал(а):
>уважаемый, вы кому-нибудь ещё эту бредятину говорили ?

Мне это Дюмы говорили. Не прямо, конечно, но все же.


Вы тут чем занимаетесь, низкопоклонством? Неоригинально.
Впрочем, если тут так принято, сильно сожалею, ибо в таком случае мне придется удалиться.


Юр! У что за реакция, никто здесь ничем не занимается, давайте не будем спорить какие дюмы настоящие или не настоящие. Давайте не будем относить к ТИМу личные особенности человека.

Где низкопоклонство - не поняла????


Последний раз редактировалось: Undina_L (Ср 20-Июл-2005 03:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Jennyc
 цитата
здесь навсегда



Зарегистрирован: 15.07.2005
Сообщения: 1552
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 20-Июл-2005 03:27    Заголовок сообщения: ГОТОВКА
 
Допустим как пример (уж извините меня Дюмы, если в Вашем лично случае это невозможная ситуация!), что Дюмка все же не совсем удачно приготовила что-то и ей это еще и высказали. (Скорее всего она и сама это заметила естесвенно!). Ей это неприятно слышать. Да кому же приятно слушать неодобрение? У меня БС не болевая и не программная, но если скажут, что блюдо, которое я старалсь готовила не очень вкусное, то мне это не будет приятно слышать. Но вот неадекватност реакции (я еще раз подчеркиваю это слово, которое связано с болевой) не последует. Вот если бы Дюмка в ответ на замечание не просто огорчилась, а стала бы еще хуже готовить и неучитывать замечания по делу, то это уже было бы как-то странно... Опять-таки всегда нужно различать замечания по делу (оно же конструктивное) и просто огульное охаивание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

Choose Display Order
Показать сообщения:   
User Permissions
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 

Перейти:  


Skin Created by: Sigma12
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group