|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 20-Июл-2005 02:56 Заголовок сообщения: |
|
дон Вулкан писал(а): |
Причина в дюмкином "детском блоке" БЛ+ЧИ
"детский блок", как известно, это референтная плюс суггестивная, и работает он совершенно по детски то есть
"ух ты ! хочу ! а что там внутри ? если другие могут то и я могу"
так что дюмы очертя голову лезут чуть ли не в любую техническую новинку. |
Мне вот этот кусочек понравился. Верно на 100% |
|
Вернуться к началу |
|
Undina_L |
|
здесь навсегда
«Дюма» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1578 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 20-Июл-2005 02:57 Заголовок сообщения: Re: готовка |
|
Jennyc писал(а): |
Конструктивной крикой на тему ПРИГОТОВИТЬ является не фраза "Ты плохо приготовила", а замечание типа: "Вот может быть здесь такие-то специи не помешали". Если Дюм будет считать, что вкус будет испорчен, то возразит, если же сочтет, что действительно идея хорошая, то нормально примет. Ведь СДАЛАЛ НЕ ТАК - есть критика по ЧЛ. Опять-таки ПЛОХО ПРИГОТОВЛЕНО звучит не очень-то конструктивно. Что значит плохо? Сплошной субъективизм.
Так что ни какой чуши. ПРОГРАММА на то и программа, чтобы воспринимать нормально конструктивную критику. Естесвенно человек, лажанувшись по программе, не будет этому рад и может даже и огорчиться, что вполне объяснимо, но это не будет НЕАДЕКВАТНОЙ реакцией. |
Жень!
Я не переживу, если кто -то будет лучше меня знать чего не хватает в моем блюде. А о вкусах и критике спрашиваю у человека перед приготовлением, интересуюсь к какому вкусу человек привык. Если вдруг не угадаю, то страшно мучаюсь и слежу за реакцией нравится или нет. А если еще это и озвучат - то все, мне как минимум это не приятно.
Последний раз редактировалось: Undina_L (Ср 20-Июл-2005 02:57), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 20-Июл-2005 02:57 Заголовок сообщения: болевая |
|
Опять-таки эффект болевой. Тут важно даже не столько ЧТО сказано, а КАК сказано. Ведь человек с некой болевой функцией СЛЫШИТ во фразе нечно его обижающее, чего другой в ней не услышал бы. Может говорящий имел ввиду одно, а человек перевел это на болевую и обиделся. В примерах с готовкой и Дюма как раз в случае, если Дюма принял критику как критику его ДЕЙСТВИЙ, т.е. как заявление, что он якобы НЕ УМЕЕТ ДЕЛАТЬ нечто, что он делать с его точки зрения умеет, то это будет как раз перевод фразы в ОБЛАСТЬ ЧЛ. И последует плохая реакция. Если же Дюма сочтет фразу предложением обсудить секреты кулинарии, то реакция будет иная. А вот то КАК Дюма воспримет это будет зависеть от много: и от того как сказано, в смысле в какой форме, с какой интонацией, кем. в каком Дюма настроении и т.д. Будучи в разном настроении мы можем по-разному воспринимать разные вещи. Ведь восприятие в данный конкретный момент еще зависит от того, что происходило незадогло ДО. Идет некое наложение. |
|
Вернуться к началу |
|
Alena |
|
отличается умом и сообразительностью
«Дюма» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 2765 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 20-Июл-2005 03:02 Заголовок сообщения: |
|
Юля писал(а): |
Мне вот этот кусочек понравился. Верно на 100% |
Юль, может, нам сразу от двоих писать ? )))
Или Ларису еще возьмем?
Мне тоже понравился! |
|
Вернуться к началу |
|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 20-Июл-2005 03:05 Заголовок сообщения: |
|
Alena писал(а): |
Юля писал(а): |
Мне вот этот кусочек понравился. Верно на 100% |
Юль, может, нам сразу от двоих писать ? )))
Или Ларису еще возьмем?
Мне тоже понравился! |
Ох, а ты представляешь себе как это организовать? |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 20-Июл-2005 03:06 Заголовок сообщения: ЛАРИСЕ |
|
Ларисе:
Это несколько ИНОЕ. Это из оперы неудовлетворенности по программе. Или же ты все переводишь упорно на болевую ЧЛ.
Я обащалась с Дюмками на тему готовки и вела себя естесвенно и не стеснялась говорить то, что думаю. Никаких обид не было. Не хватать может не в смысле НЕ ХВАТАЕТ и это портит блюдо. ПРЕДЛОЖЕНИЕ о ДИСКУССИИ примешь? Ты не допускаешь вообще обсуждениия с кем либо того, КАК лучше готовить то или иное блюдо? Или же считаешь, что ты знаешь уже в этой области все и ничего нового знать не желаешь, т.к. ничего нового просто не существует?
А то выглядит, что ты ни в какой форме не готова обсуждать то, что ты готовишь, воспринимая в штыки все, кроме похвалы. Что-то не очень верится... |
|
Вернуться к началу |
|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 20-Июл-2005 03:09 Заголовок сообщения: |
|
А про еду. Ненавижу, когда мама делает мне замечания.
Пример. "Юля, в салате мало майонеза" (А я считаю, что как раз ) Тем не менее достаю майонез и добавляю (им же с папой этот салат есть на ужин). Вот так.
Последний раз редактировалось: Юля (Ср 20-Июл-2005 03:10), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Undina_L |
|
здесь навсегда
«Дюма» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1578 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 20-Июл-2005 03:10 Заголовок сообщения: Re: ЛАРИСЕ |
|
Jennyc писал(а): |
Ларисе:
Это несколько ИНОЕ. Это из оперы неудовлетворенности по программе. Или же ты все переводишь упорно на болевую ЧЛ.
Я обащалась с Дюмками на тему готовки и вела себя естесвенно и не стеснялась говорить то, что думаю. Никаких обид не было. Не хватать может не в смысле НЕ ХВАТАЕТ и это портит блюдо. ПРЕДЛОЖЕНИЕ о ДИСКУССИИ примешь? Ты не допускаешь вообще обсуждениия с кем либо того, КАК лучше готовить то или иное блюдо? Или же считаешь, что ты знаешь уже в этой области все и ничего нового знать не желаешь, т.к. ничего нового просто не существует?
А то выглядит, что ты ни в какой форме не готова обсуждать то, что ты готовишь, воспринимая в штыки все, кроме похвалы. Что-то не очень верится... |
Во многом завист кто, когда и как говорит мне об этом!!! В этом я с тобой соглашаюсь.... Но если я стараюсь, стараюсь, сервирую стол. Жду одобрительной реакции...а вместо нее слышу, что там что-то не хватает, то мне становится как минимум грустно - значит не угадала |
|
Вернуться к началу |
|
Alena |
|
отличается умом и сообразительностью
«Дюма» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 2765 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 20-Июл-2005 03:13 Заголовок сообщения: Re: ЛАРИСЕ |
|
Jennyc писал(а): |
Ларисе:
ПРЕДЛОЖЕНИЕ о ДИСКУССИИ примешь? |
Да, согласна! Дискусиия - это дискуссия! А когда приходит человек и _категорически_ утверждает, что я это блюдо испортила тем, что добавила в него петрушку вместо сельдерея, я спорить не буду, и неадекватной реакции это не вызовет, но мне будет неприятно |
|
Вернуться к началу |
|
дон Вулкан |
|
оставшийся с нами
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 52 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср 20-Июл-2005 03:15 Заголовок сообщения: |
|
Jennyc писал(а): |
замечание типа: "Вот может быть здесь такие-то специи не помешали". |
и получите в лучшем случае, затаённые слёзы в глазах
не забываем главное правило соционики тронь человека по болевой и получшь гарантировано неадекватную реакцию
нет уж, если вам не понравилось то, что приготовила дюмка, но вы хотите добиться позитива, вам все равно придётся это съесть.
а потом... спустя некоторое время... сказать что-то вроде "а вот мне ещё (слово "ещё" принципиально, мол, "то что ты сделала - супер, но кроме того...." ) всегда нравилось вот так вот.
сделаешь в следующий раз ? |
|
Вернуться к началу |
|
Юля |
|
потеря для подпольщиков
Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1076 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 20-Июл-2005 03:20 Заголовок сообщения: |
|
дон Вулкан писал(а): |
нет уж, если вам не понравилось то, что приготовила дюмка, но вы хотите добиться позитива, вам все равно придётся это съесть.
а потом... спустя некоторое время... сказать что-то вроде "а вот мне ещё (слово "ещё" принципиально, мол, "то что ты сделала - супер, но кроме того...." ) всегда нравилось вот так вот.
сделаешь в следующий раз ? |
Молодец. Меня, кстати, именно таким образом бабушка учила готовить, хотя никакой соционики там не было. |
|
Вернуться к началу |
|
Юра |
|
почти наш
Зарегистрирован: 19.07.2005 Сообщения: 15 Откуда: Санкт-Петербург (Дон)
|
Добавлено: Ср 20-Июл-2005 03:20 Заголовок сообщения: |
|
>уважаемый, вы кому-нибудь ещё эту бредятину говорили ?
Мне это Дюмы говорили. Не прямо, конечно, но все же.
>и не говорите, а то в лучшем случае подымут насмех. в худшем - дадут по ушам. и будут правы, ибо техника это не ЧЛ ( точнее ЧЛ в ней очень немного ) это гораздо больше БЛ и поменьше ЧИ
БЛ - внутреннее устройство. К работе (функционированию) техники имеет субъективное отношение.
Объективная сторона - это кнопки, датчики, лампоки, ручки и прочая фигня. Как раз аспект ЧЛ. Или вы, дабы с музыкальным центром разобраться, будете его раскручивать?
Про интуицию согласен - попробовать варианты. Одна Еська на неприятный ЧЛ вопрос про технику быстренько перевела в базовую. Не просто так перевела, надо заметить.
>дюмки ( я имею ввиду настоящие дюмки, а не типированые непонятно кем по "сенсорному взгляду" )
Надо сказать, что те Дюмки, о которых говорю я, типированы группой экспертов, учеников петербургской школы. А вот что имеете в виду вы под словом "настоящие" - вот это непонятно.
>обожают разбираться в технике и ничуть не боятся её.
Еще раз повторю: зависит от опыта. Технологический процесс, последовательность действий, алгоритм - это всё относится к аспекту экстравертной логики. Работа с техникой, инструкции - туда же.
Кстати говоря, есть довольно широко наблюдаемая реакция на вопрос по болевой: "Я это умею". Забавно, не правда ли?..
>Причина в дюмкином "детском блоке" БЛ+ЧИ "детский блок", как известно, это референтная плюс суггестивная, и работает он совершенно по детски то есть "ух ты ! хочу ! а что там внутри ? если другие могут то и я могу"
Если полезть внутрь (разобрать) - то это, конечно, БЛ. Только вот проблема, если даже самый умный Дон разберет современный центр, вряд ли он станет лучше понимать какие кнопки надо нажимать, чтобы достичь того или иного эффекта.
>так что дюмы очертя голову лезут чуть ли не в любую техническую новинку. чему опять же, я лично был неоднократно свидетелем.
Ага. И наблюдали это на "настоящих" Дюмках. Поздравляю.
>другое дело, что получается у дюм это дело похуже чем у донов, но, часто получше чем у других, а главное словосочетание "бояться техники" тут совершенно неприемлемо. когда это любознательный умный ребёнок чего-либо боялся ?
Вы тут чем занимаетесь, низкопоклонством? Неоригинально.
Впрочем, если тут так принято, сильно сожалею, ибо в таком случае мне придется удалиться. |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 20-Июл-2005 03:21 Заголовок сообщения: БОЛЕВАЯ |
|
Мы, как я поняла, вообще говорим несколько о разном. Просто тема была про болевую, а мы на программу плавно перешли. Ну вот попытаюсь сравнить со своей реакций при критике меня по БЛ. Т.е. допустим мне укажут (а не я сама найду) на ошибку в алгоритме. Сказать, что мне это было бы приятно, значит сказать неправду. Очень неприятно. Но я возьму и исправлю. Никой НЕАДЕКВАТНОЙ реакции при этом не последует. Я просто огорчусь чуток. Учту на будущее. Постараюсь не делать таких ошибок впредь.
Осознавать свои проколы по своей самой сильной функции совсем НЕПРИЯТНО. Никто и не говорит, что это приятно. Естесвенно человек старается и в большинстве случаев умеет отрабатывать по программе на уровне. Дюмки (если им это интерсно конечно, что не всегда так!) преуспевают в той же готовке. Это их программа. Отличают конструктивное общение по ней от неконструктивного. |
|
Вернуться к началу |
|
Undina_L |
|
здесь навсегда
«Дюма» Зарегистрирован: 11.07.2005 Сообщения: 1578 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 20-Июл-2005 03:27 Заголовок сообщения: |
|
Юра писал(а): |
>уважаемый, вы кому-нибудь ещё эту бредятину говорили ?
Мне это Дюмы говорили. Не прямо, конечно, но все же.
Вы тут чем занимаетесь, низкопоклонством? Неоригинально.
Впрочем, если тут так принято, сильно сожалею, ибо в таком случае мне придется удалиться. |
Юр! У что за реакция, никто здесь ничем не занимается, давайте не будем спорить какие дюмы настоящие или не настоящие. Давайте не будем относить к ТИМу личные особенности человека.
Где низкопоклонство - не поняла????
Последний раз редактировалось: Undina_L (Ср 20-Июл-2005 03:29), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
Jennyc |
|
здесь навсегда
Зарегистрирован: 15.07.2005 Сообщения: 1552 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср 20-Июл-2005 03:27 Заголовок сообщения: ГОТОВКА |
|
Допустим как пример (уж извините меня Дюмы, если в Вашем лично случае это невозможная ситуация!), что Дюмка все же не совсем удачно приготовила что-то и ей это еще и высказали. (Скорее всего она и сама это заметила естесвенно!). Ей это неприятно слышать. Да кому же приятно слушать неодобрение? У меня БС не болевая и не программная, но если скажут, что блюдо, которое я старалсь готовила не очень вкусное, то мне это не будет приятно слышать. Но вот неадекватност реакции (я еще раз подчеркиваю это слово, которое связано с болевой) не последует. Вот если бы Дюмка в ответ на замечание не просто огорчилась, а стала бы еще хуже готовить и неучитывать замечания по делу, то это уже было бы как-то странно... Опять-таки всегда нужно различать замечания по делу (оно же конструктивное) и просто огульное охаивание. |
|
Вернуться к началу |
|
Choose Display Order |
|
User Permissions |
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Skin Created by: Sigma12 Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|
|