Как определять соционический тип, не задавая вопросов...
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Надо ли публиковать продолжение?
да
95%
 95%  [ 19 ]
нет
5%
 5%  [ 1 ]
Всего проголосовало : 20
Statistics
  IL SE LI ES FL TE LF ET PT RF TP FR PS RI SP IR
да6021000010000101
нет0000000000000000


Владимир Миронов
 цитата
почти наш


«Джек»
Зарегистрирован: 08.12.2005
Сообщения: 20
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб 24-Дек-2005 06:48    Заголовок сообщения: Как определять соционический тип, не задавая вопросов...
 
(первая часть статьи)


Есть многое на свете, друг Горацио…
Шекспир



Практически во всех соционических школах очная методика определения типа строится на соционическом интервью. Причем, интерпретация ответов зачастую идет только с позиций модели А. Нет необходимости говорить, что это обедняет и без того не богатый инструментарий соционика.

Между тем, сегодня можно говорить о четырех очных экспересс-методиках диагностики: шкальный метод (по признакам Рейнина - 15 шкал), модельный метод (диагностика по модели А), проективная рисуночная методика "Несуществующее животное" и диагностика по невербальным реакциям. При определении типа необходимо использовать максимальное число методик одновременно, это существенно повышает надежность и скорость диагностики. В данной статье речь пойдет о последней методике.

Во многих психологических школах телу, телодвижениям уделяется большое внимание, как, например, в гештальте, когда терапевт очень внимательно отслеживает любые движения клиента, и использует их в терапевтическом сеансе.

Соционика в данном направлении существенно отстает от других психологических направлений, и дело здесь не только в малом числе грамотных специалистов, но и в неумении слышать коллег, о чем писала еще несколько лет назад В. Мегедь.

Начало методике положила Е. Шарова (СЭИ), использующая телесную подстройку для определения типа. Развили этот подход Л. Кочубеева (СЭЭ) и М. Стоялова (ИЛЭ). Эту методику автор (ЛИЭ) преподает в группах с 2003 года. Но дело в данном случае не в персоналиях, а в том, что техника успешно передается и успешно применяется при определении типа любым человеком независимо от типа.


Тело никогда не врет.
Народная мудрость

Несмотря на трудный диалог социоников с психологами, мы вынуждены разговаривать на одном языке. И если терминологический язык, понятийный аппарат могут вносить разночтения, то язык тела - нет. В психологии есть выражение, ставшее, пожалуй, аксиоматичным - тело никогда не врет. Что раз за разом подтверждается во время обучения при типировании на группе гостей.

Невозможно осветить все нюансы диагностики по невербальным реакциям, собственно такая цель и не ставится, но показать общую картину, рассказать о методике - возможно.



Невербальные реакции.
Юнговский базис.




По первому гаданию - возвещу;
повторное и третье - смутит;
раз смутит - не возвещу.
Ицзин

Первое, с чего начинается обучение определению типа, с постановки умения видеть и слышать. Измерительным инструментом соционика является сам соционик, точнее его органы чувств, а любой инструмент требует ухода и соответствующих условий содержания. Впрочем, об этом довольно подробно написала О. Карпенко в работе "Позиция эксперта".

Из раза в раз при определении типа на группе, изо дня в день, я неустанно повторяю: диагностика начинается с момента, когда человек становится доступен для восприятия любыми органами чувств. По началу это кажется, смешно, вызывает сарказм и недоверие. Но после второго, третьего случая, когда тип по невербальным реакциям оказывается определен верно, что подтверждается в последующем интервью, ухмылки и недоверие улетучиваются мгновенно.
Когда Вы задали первый вопрос, у Вас уже должна быть рабочая версия типа тестируемого. Вы можете не видеть человека, но Вы можете слышать, как он поднимается по лестнице. В холодное время года можно понаблюдать, как человек раздевается. Важно отследить, как человек поздоровался, как прошел на место для гостей (для клиента), точно ли остановился у стула, как сел, с каких фраз начал разговор.

Важный принцип диагностики: человек может врать, тело - никогда. Информация, передаваемая телом, гораздо важнее, чем, нежели та, которую человек транслирует вербально. Особенно, если он читал соционическую литературу. Дело здесь не в бытовом недоверии, а в том, что контролировать свои невербальные реакции могут только хорошо тренированные люди. По всей видимости, работающие в спецслужбах таким техникам обучаются, но вряд ли в обычной практике вам придется определять тип действующего или бывшего разведчика.


Экстраверсия-интроверсия.

В одной из групп девушка упорно не соглашалась с моей версией ТИМа - ИЛЭ, настаивая на версии ЛИИ, которую выдвинул один из ее знакомых. На втором занятии (одно занятие - суббота+воскресенье) она, схватившись за ручки стула, полдня просидела неподвижно. Вычитав, что интроверты, когда разговаривают, смотрят в пол, она искренне старалась не поднимать глаз. В обед ее спросили, почему она на всех смотрит исподлобья, не обидел ли ее кто? Ее фраза, что она старалась смотреть в пол, вызвала просто взрыв смеха в аудитории.

Дело в том, что, несмотря на все старания быть интровертом, стремление быть в курсе происходящего было просто не подвластно сознательному контролю.

Экстраверсия - приоритет внешнего над внутренним, что означает, что эталоны находятся вне человека, "требует" постоянного притока информации, сверки происходящего внутри себя с тем, что происходит снаружи. Для того чтобы постоянно обращаться к внешнему миру, постоянно запрашивать информацию, обрабатывать и сверять ее, необходима высокая скорость обработки информации. И наиболее яркое проявление экстраверсии - скорость.

Интроверсия - приоритет внутреннего над внешним, что означает, что эталоны находятся внутри, и в данном случае нет необходимости в столь частых запросах новой информации, высокая скорость не столь важна. При этом важно отметить, что объем информационного потока у экстраверта и интроверта за единицу времени может быть эквивалентен.

Скорость глазодвигательных реакций.
Не зря игроки в покер надевают темные очки, глазодвигательные реакции практически не контролируются сознанием. Наибольшей скоростью обладают экстраверты-иррационалы. Взгляд у них наиболее быстрый и острый, глазные мышцы развиты очень хорошо. На диагностике в силу того, что они все статики, такие тестируемые могут сидеть абсолютно неподвижно все отпущенное на них время. Но глаза при этом будут бегать из стороны в сторону, и чем неподвижней будет сидеть тестируемый, тем быстрее будут глазодвигательные реакции.

У интровертов глазодвигательные реакции выражены слабо. И даже если человек старается тараторить, что легко может получиться у интроверта, глаза остаются невидящими собеседника и неподвижными.

Описываемый коллегами одиночный контакт глазами у интровертов и панорамный охват аудитории у экстравертов по сути абсолютно идентичны. Ведь у экстраверта происходит точно такой же одиночный зрительный контакт с каждым собеседником, но в силу того, что скорость обработки информации высокая, складывается впечатление, что экстраверт держит в поле зрения сразу всех.

Жестикуляция.
Экстраверты жестикулируют более активно, чем интроверты. Жестикуляция экстраверта более быстрая, более резкая, более широкая. В то время как интроверты избегают широких жестов (в прямом смысле этого слова), жестикуляция у них скупая или отсутствует совсем.

Речь.
Если диагностируемый порывается начать отвечать вам на вопрос еще до того, как вы закончили его задавать, проявление экстраверсии очевидно. Количество слов, проговариваемых в единицу времени, также говорит о том или ином признаке этой шкалы. Речь интроверта всегда медленней, чем у экстраверта. Наиболее медленная речь у интровертов-логиков, большое количество пауз, их длительность указывают на интроверсию наиболее быстрая и аритмичная у экстравертов-интуитов.

Поза. Скорость движений.
Экстраверты даже в некомфортных условиях диагностики нередко сидят, подавшись вперед, словно заняв предстартовую позицию. И действительно, экстравертам значительно легче срываться с места и мгновенно набирать скорость.
Интроверты в таких же условиях сидят, словно вдавленные в спинку стула. Из такой позы невозможно быстро встать и продолжить движение, что, как правило, и не нужно, интроверты даже при спешке выглядят более степенными, неторопливыми.


Две девушки подружки пришли на диагностику, причем одна из них про соционику что-то знала, вторая не знала ничего. Первую мы интервьюировали минут двадцать, параллельно наблюдая за второй. Первая оказалась ЛСЭ, вторая - ИЛЭ. Причем первая искренне считала вторую - интровертом. После диагностики я выдал обеим распечатанные описания типов. Девушка-ЛСЭ положила распечатку в сумочку со словами "я почитаю дома", девушка-ИЛЭ открыла вторую страницу, за две секунды по диагонали просмотрела ее, и, выхватив самую суть, сказала "да это про меня". Видимо первую страницу она "просмотрела" пока я передавал описание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Natka
 цитата
оставшийся с нами


«Достоевский»
Зарегистрирован: 15.08.2005
Сообщения: 67
Откуда: Кировоград ( Достоевский )

СообщениеДобавлено: Сб 24-Дек-2005 11:07    Заголовок сообщения:
 
Безусловно интересно. Совершенно согласна с тем, что из невербалики можно почерпнуть гораздо больше сведений, чем из интервью. Правда кое-что вызывает сомнения... Ведь у типировщиков с разными ТИМами разные способы восприятия, а следовательно типить они будут по разному...
Должна заметить, что очень часто чтение статей, авторы которых так или иначе пытаются описать человека ( не хочется конкретизироваться именно на ТИМе ) со стороны его невербальных проявлений, у меня вызывают улыбку... знаете, что-то из разряда "да это и козе понятно", но ведь не все имеют программной БЭ. И в тоже время пользуясь таким материалом, типировщик с БЭ болевой может ТАКОГО натипить... что просто страшно станет... То есть у каждого свои методы и свой инструментарий.
Да, про жестикуляцию... Что-то мне кажется, что у интроверта-этика она ярче и шире, чем у экстраверта-логика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Владимир Миронов
 цитата
почти наш


«Джек»
Зарегистрирован: 08.12.2005
Сообщения: 20
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс 25-Дек-2005 01:36    Заголовок сообщения:
 
Natka писал(а):
Да, про жестикуляцию... Что-то мне кажется, что у интроверта-этика она ярче и шире, чем у экстраверта-логика.


Я выпустил уже не одну и не две группы с одной стороны, а с другой считаю, что только в групповой работе ярко видны эти различия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

СтС
 цитата
находка для шпиона


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 20.07.2005
Сообщения: 475
Откуда: главный по связям с Оргиями

СообщениеДобавлено: Пн 26-Дек-2005 09:55    Заголовок сообщения: Re: Как определять соционический тип, не задавая вопросов...
 
Владимир Миронов писал(а):


Описываемый коллегами одиночный контакт глазами у интровертов и панорамный охват аудитории у экстравертов по сути абсолютно идентичны. Ведь у экстраверта происходит точно такой же одиночный зрительный контакт с каждым собеседником, но в силу того, что скорость обработки информации высокая, складывается впечатление, что экстраверт держит в поле зрения сразу всех.



Экспертам важно уметь правильно распознавать эти "невербальные реакции". Подходить творчески, не схематично.
Как оно вышло год назад при моём типировании у Удаловой со товарищи. Как ясно из твоего поста, меня тогда пытались проверить по цитируемому пункту. Я пришёл к ней лично за плату, она же довела до того, что постепенно подтянулась её группа. Доверенные лица во время разговора с ней пытались меня"сбить" посторонними вопросами. Я не спешил им отвечать, не ответив сначала тому, к кому я собственно пришёл. На основании этого видимо был отправлен в интроверты. О качестве диагноза можно судить по тому факту, например, что в первый час я номинировался в Максимы. Закончилось же дело Достоевским. Удалова сменила своё первоначальное мнение под влиянием пришедшего несовершеннолетнего сына (!).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

DP
 цитата
завсегдатай



Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 144
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пн 26-Дек-2005 03:12    Заголовок сообщения:
 
Цитата:
Практически во всех соционических школах очная методика определения типа строится на соционическом интервью. Причем, интерпретация ответов зачастую идет только с позиций модели А.

Неверно для гуманитарной школы соционики, там при диагностике учитываются и вербальные, и невербальные реакции. Вообще, интервью это метод посрединке между наблюдением за поведением со стороны и тестовыми методиками, и первое получается, если вообразить интервью, в котором не задаются никакие вопросы, а второе - как интервью, в котором не учитываются невербальные реакции.

Продолжение увидеть хочется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

srez
 цитата
поселившись тут


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 309
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн 26-Дек-2005 05:56    Заголовок сообщения:
 
Угу, понял таки окончательно почему меня мироновцы в интроверты типят. Я тормоз банально. *)
С другой стороны удивительно, почему я так хорошо ложусь на описание экстравертированного мыслительного, будучи интровертом.

UPD Знаю одоного робика, который как нажрется по всем этим признакам 100% экстраверт. :oops:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

DP
 цитата
завсегдатай



Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 144
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Вт 27-Дек-2005 01:21    Заголовок сообщения:
 
Ну, имхо, даже если все реакции интровертные - это значит не более того, что интроверт гораздо более вероятен, чем экстраверт. Но не исключает!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

srez
 цитата
поселившись тут


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 309
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 27-Дек-2005 01:25    Заголовок сообщения:
 
DP писал(а):
Ну, имхо, даже если все реакции интровертные - это значит не более того, что интроверт гораздо более вероятен, чем экстраверт. Но не исключает!

Проблема в том, что не очень понятно откуда было взято то, что эти реакции именно интровертные. *) Более того, если любому более менее вменяемому человеку понятно, что например порывистость человека в первую очередь зависит от его общей массы. Так при своих 2 метрах росту я буду менее подвижен, чем дюмка с 150см росту. Ну это как пример, ниче что я тут постулирую отсуствия зависимости роста от социотипа? *)
не очень ясно где и как было получено обоснование всех этих наблюдений, с учетом того, что они моей эмпирике противоречат. Так млекие драйки, еськи и дюмки намного более подвижны чем я. Мне чтобы встать надо раскачатся минут 5-10, они вскакивают мгновенно, скачут як безумные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

DP
 цитата
завсегдатай



Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 144
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Ср 28-Дек-2005 11:06    Заголовок сообщения:
 
Цитата:
Проблема в том, что не очень понятно откуда было взято то, что эти реакции именно интровертные.
Это общая проблема соционики. Обычно соционик берет такие корреляции из собственного опыта, причем у каждого он свой (и далеко не всегда такие корреляции действительно имеют место) - в результате у каждого формируется свой образ - в результате имеем то, что имеем - несходимость в диагностике.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Natka
 цитата
оставшийся с нами


«Достоевский»
Зарегистрирован: 15.08.2005
Сообщения: 67
Откуда: Кировоград ( Достоевский )

СообщениеДобавлено: Сб 31-Дек-2005 01:25    Заголовок сообщения:
 
Владимир Миронов писал(а):
Natka писал(а):
Да, про жестикуляцию... Что-то мне кажется, что у интроверта-этика она ярче и шире, чем у экстраверта-логика.


Я выпустил уже не одну и не две группы с одной стороны, а с другой считаю, что только в групповой работе ярко видны эти различия.

Извините, но это Вы мне в глаза своим профессионализмом тычете? Позвольте, но ведь это не аргумент! Вы - профессионально зарабатываете на соционике деньги :), а вот как Вы науку движете - так об этом мне пока неизвестно - увы! Давайте ближе к делу. Мы ждем продолжения...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

0000
 цитата
матёрый форумчанин


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 335
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт 05-Янв-2006 01:01    Заголовок сообщения:
 
Чтоб определить тип не задавая вопросов надо быть Гекслем. Другие этики тоже более менее могут. Логикам нужен опыт реальной соционики или жизни
Лично я определяю типы лишь одним способом - похожесть между собой. Я выхожу из аксиомы, что представители одного типа должны быть похожими друг на друга. А иногда как дэ жа вю, я считаю что давно знаю человека которого первый раз увидел или путаю между собой два разных человека, при чём абсолютно уверен что это один и тот же человек. Даже однажны спорил с человеком, что он и другой на самом деле один человек. а потом увидел их рядом. Про таких можна сказать с большей вероятностью чем все тесты и все признаки - Они принадлежат к одному типу.
Асоциативный ряд Драйзеров: Жданов (Т/с "не родись красивой", медведев Т/с "Солдаты", капитан команды КВН "Нарты из Абхазии", кавээнщик из команды "ЧП - Минск", жёлтый бобёр М/с "Злюки бобры".
Про них можна сказать - что все главные глупости делаются с таким серьёзным лицом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Владимир Миронов
 цитата
почти наш


«Джек»
Зарегистрирован: 08.12.2005
Сообщения: 20
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт 06-Янв-2006 02:56    Заголовок сообщения:
 
Natka писал(а):
Извините, но это Вы мне в глаза своим профессионализмом тычете? Позвольте, но ведь это не аргумент! Вы - профессионально зарабатываете на соционике деньги :), а вот как Вы науку движете - так об этом мне пока неизвестно - увы!


Ваше невежество не оправдывает Вашего хамства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора

Iceman
 цитата
обживается



Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 159
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Пт 06-Янв-2006 03:57    Заголовок сообщения:
 
Владимир Миронов писал(а):


Ваше невежество не оправдывает Вашего хамства.

...сказал человек с подчиненной этикой отношений Базовому БЭ... :roll: :roll: :lol:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Гикс
 цитата
решивший остаться


«Гексли»
Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 45
Откуда: МО

СообщениеДобавлено: Вс 08-Янв-2006 01:16    Заголовок сообщения:
 
Цитата:
...сказал человек с подчиненной этикой отношений Базовому БЭ...

Такие разные ENTA %))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

srez
 цитата
поселившись тут


«Дон Кихот»
Зарегистрирован: 21.07.2005
Сообщения: 309
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 10-Янв-2006 03:58    Заголовок сообщения:
 
Владимир Миронов писал(а):
Natka писал(а):
Извините, но это Вы мне в глаза своим профессионализмом тычете? Позвольте, но ведь это не аргумент! Вы - профессионально зарабатываете на соционике деньги :), а вот как Вы науку движете - так об этом мне пока неизвестно - увы!


Ваше невежество не оправдывает Вашего хамства.

А ваше? Оправдывает? :P
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Квадра Альфа и Друзья! -> Обсуждение Соционики
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

Choose Display Order
Показать сообщения:   
User Permissions
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

 

Перейти:  


Skin Created by: Sigma12
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group